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帖子主题:俄专家称中国不可能通过买苏35仿造出先进发动机

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俄专家称中国不可能通过买苏35仿造出先进发动机

最近,俄罗斯以及西方防务媒体报道最多的就是关于中国向俄罗斯采购24架苏-35战机的话题,这是时隔近10年后中国再次向俄罗斯采购重大军事技术装备。

据俄罗斯媒体透露,在习近平这次访问前,中俄两国刚刚签署了潜艇和飞机这两份重大军售框架协议。此后,俄罗斯军事工业界最高层确认,俄罗斯与中国签署了“关于购买苏-35多用途战斗机的确认协议”。尽管这不是正式的购买合同,但是这一协议如果得到顺利履行,则意味着中俄战略伙伴关系将会大大升温。

为什么在中国研制并正在试飞歼-20和歼-31两款五代新型战机的时候,还需要购买俄罗斯苏-35这种四代半战机呢?在时隔十年之后中俄重启重大军售的目的是什么?

中国是否会仿制苏-35?

美国《防务新闻》认为,“中国是否会仿制苏-35战机”一直是俄罗斯最为关心的核心问题。而此次俄方敢于对华出售苏-35的原因在于,更先进的117系列发动机已经投入试验,安装在T-50战机上。一旦中国决定复制苏-35,沈飞凭借仿制苏-33和苏-30MK2的经验,解决机身仿制不是大问题,雷达也不一定要追求相控阵,可以换装中国产的任何雷达,关键问题还是发动机。

莫斯科战略技术分析中心对华军事专家瓦西里·卡申3月25日在接受俄通社-塔斯社的采访时说:“俄罗斯官方否认曾与中国有过武器交易方面的讨论。从中俄关系来讲,双方高层对话从未涉及到特定武器交易合同,都是谈一些宏观的合作!倍硪幻砺匏构酪迪⑷耸吭虺,对于中俄去年12月所签的谅解备忘录是否能进一步发展成苏-35战机及“阿穆尔”潜艇的正式交易,外界仍有很大保留。

《防务新闻》报道称,1995年,中国与俄罗斯签订生产协定,投入25亿美元由沈阳飞机制造公司生产200架苏-27SK,命名为歼-11A。2006年,就在中国已生产了95架飞机之际,俄罗斯取消协议,称发现中国替换了战机的发动机,且秘密生产出高仿机型歼-11B,装备着中国制造的航空电子设备及发动机。因此有人怀疑,中国也想通过购买苏-35来获得其核心技术,然后生产出仿制版。

但并非所有人都这样认为。英国军事专家加里·李认为,“中国的研发取得了巨大的进步。中国不再需要对买来的东西直接复制,而是借鉴其中的一部分,并且设计出自己的东西!

另外,针对中国想要仿制苏-35战机配备的117S发动机的说法,瓦西里·卡申予以了驳斥。他说,俄罗斯向中国出售发动机所带来的风险微乎其微,“通过一件样品不可能仿造出一个发动机”。

《**防务评论》杂志认为,为了保险起见,俄罗斯可能会采取一个更稳妥的“简化版”方案。这一方案在俄罗斯军工业界内部最为流行,长期以来,俄军工业都出口简化版武器,实际上,俄出口中国的苏-27也进行了小范围简化,出售给中国的简化版苏-35可能具有以下特点:首先,只安装117S发动机,不安装矢量推进技术、相控阵雷达的苏-35K;其次,不安装117S,其他基本沿用苏-35S俄军版,但这种方案中方不太可能接受,因为北京想要的就是117S发动机;第三,只去掉矢量推进技术;第四,简化雷达,换装其它型号等。

这样一来,对华出口的苏-35价格有所降低。总的来说,不采用117S型发动机是不太可能的,俄罗斯媒体传出的消息是24架苏-35仅售15亿美元,单价为6250万美元。从价格上看,这接近完全版的俄军苏-35S的售价。

中方看中117S发动机及“雪豹-E”雷达

近日,加拿大《**防务评论》杂志4月刊发表文章称,从俄罗斯权威的消息来源获悉,中俄协议的购买数量是24架苏-35,但不包含技术转移,中方也并未要求任何技术转移,包括117S发动机。一些俄罗斯消息人士认为,苏-35使用的“雪豹-E”被动相控阵机载雷达和117S发动机都是目前世界上最尖端的装备,因此中国希望购买。

消息来源透露,俄最权威的军事工业界高层正式确认中俄军事合作关系将会大大加强,“目前正在谈判苏-35具体的技术细节和价格,为此我们需要准备正式合同,大概在2013年年底会签署,密集的谈判主要包括什么样的武器系统将是中方需要的”。

《**防务评论》分析认为,中国最终签署正式购买合同的可能性相当大,这主要由以下几个因素决定。

首先,在中国采购苏-35战斗机的问题上,政治决定成为主导因素。俄消息来源如此强调:“任何武器交易,尤其是重大的武器交易都是政治因素决定的!

其次,中国军队已进入了高度重视战术、战略空军的时代。军事技术原因也决定了中国空军需要类似117S那样的4++代发动机,有了它,正在研制之中的歼-20战斗机将会具备超音速巡航能力,从而成为标准的第五代战斗机。因此,中国真正看重的是苏-35的发动机,这一点俄方非常清楚,而且出售苏-35的政治许可直接来自普京本人。

第三,先进的雷达也是中国看重的一点。向中国出售的苏-35的雷达采取其他型号的可能性不大,应该就是“雪豹-E”型雷达,为中国版苏-35进行若干软件调整是可能的。有一种说法认为,中国为了降低价格,有可能选择其他雷达,对此,俄权威的航空专家表示,这并没有意义,苏-35的电力输出大大增加,就是为了能够满足“雪豹-E”雷达的需要。

《**防务评论》认为,苏-35如果真的进入中国空军,将进一步改变亚太地区的空中战略态势。在雷达技术合作领域,中俄似乎也出现了重新接触的迹象,双方正在讨论联合研制被动相控阵机载雷达的可能性。这显示中方在研制这种雷达方面依然存在困难。

据台湾地区《联合报》透露,早在五年之前,解放军对苏-35就兴趣浓厚,过去和俄罗斯一直未能就苏-35采购达成协议,原因在于俄方坚持向解放军出售48架,而解放军只想购买24架。如今经过两国最高层领导人的努力,似乎中俄双方都做出了让步,最终促成了这笔军售的达成。

按照俄罗斯的标准,苏-35属于第4++代战斗机,采用大量最新的材料、工艺和技术。比如机身材料大量使用钛合金,使飞行寿命延长到6000小时。最大起飞重量34.5吨,最大战斗载荷8吨,最大航速2.25马赫,可以挂装俄制各种导弹、炸弹和火箭等。

F-35战机装备尖端的“雪豹-E”型相控阵雷达系统,可以在400公里距离截获3平方米的目标,甚至在90公里距离截获0.01平方米的超低可观测性目标。它具有同时截获和跟踪30个目标的能力,并可以用主动雷达制导导弹攻击8个目标,其中包括4个300公里之外的目标。苏-35在机动性、作战半径、武器载荷、最高航速方面优于美国的F-35,只是隐身性能稍弱,而且苏-35还有能力对抗美国最先进的F-22A隐形战斗机。

达成正式协议取决于购买数量及技术转让

一些美国媒体认为,中俄就购买24架苏-35战机应该已经签署了初步的“政府间协议”,目前还没有签署正式协议,而所谓的“初步协议”应该指的是会谈纪要、备忘录,这是每次会谈都要签署的。

正因为距离签署正式协议还有一段距离,所以一些专家认为,中俄关于苏-35的关键分歧在于采购苏-35战机的数量和技术转移。尤其是进口数字,这一次缩小到24架,表明这是双方都能够接受的数字,都有妥协。在俄罗斯内部,主要存在的分歧是俄政府高层与俄军工业、军队间的意见不一致。俄军工业一些高层官员普遍认为不能向中国出售苏-35,或者在保证不被仿制的前提下可以出售;但是克林姆林宫看待问题的角度不同,俄罗斯政府从政治和外交等全球利益出发,认为应该向中国出售苏-35,因此,最终的决定权在普京手中。

此前俄方在中俄国防部长会谈等会议上多次提出推销苏-35给中国,《**防务评论》认为,这表明在俄罗斯内部,主张出售派显然是主流。有传言称,俄售华苏-35的目的是因为研发T-50隐形战机的资金出现了问题。但大多数专家认为,俄罗斯已不是90年代的困难时期,钱对俄方已经不是问题,真正的问题在于苏-35订货过少,目前仅有俄空军订购的48架,中国最初仅愿意购买4架,这与苏霍伊公司希望大量出口以降低苏-35造价的初衷明显不符。

在技术转移问题上,俄罗斯一些专家认为,起初中国坚持要得到苏-35战机的技术转移,至少是部分转移。但是莫斯科希望中国进口至少48架才能允许技术转移,而目前达成的初步数量是24架,所以在技术转移问题上还存在不确定性。虽然中国方面因仿制苏-27战机多次受到俄方指责,但是中方认为,此前中俄合作不太愉快的原因不完全在中方,俄方对技术限制卡得过紧,令中方认为不可能在俄方许可下获得技术进步,不得已才进行自主仿制。

那么,中国最想要苏-35战机的什么技术呢?日本《外交家》杂志的文章认为,中方有兴趣引进苏-35的原因主要在于117S发动机和“雪豹-E”雷达。歼-20战机的研制暴露出中国航空工业的短板。首先是发动机,有了苏-35的117S发动机,歼-20就能成为真正的第五代战斗机,实现超音速巡航的梦想,否则只能说是“有中国特色的五代机”。苏-35的矢量发动机技术也是中国急于获得的。因此,哪怕只是发动机技术的部分转移,中国也希望达成。

中国的WS-15“太行”发动机仍处于最后的研制阶段,2012年中俄签署了新一批AL-31F/FN发动机的合同,可见“太行”在中国空军心中的地位。

另一项苏-35的关键技术是“雪豹-E”型被动相控阵雷达(PESA),这也是中国的短板。中国版PESA雷达只在一架歼-10B战机上进行过实验,中方曾宣布有源相控阵机载雷达已研制成功,中方甚至开始向俄罗斯推销T/R?,但是要组织大批量的AESA雷达生产,即使是俄罗斯都存在巨大困难,最大的困难是成本问题,除美国之外,欧洲各国都对此头疼。因此,中方对“雪豹-E”型雷达应该非常感兴趣。

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      2013/4/6 10:55:01

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      记住,在武汉会战失败以后,俄国恶魔认为中国已经灭国了。马上对生活在俄远东西伯利亚地区的上百万华人进行整体屠杀,俄国人屠杀方式比日本在南京的兽行要残酷百倍,而且是无差别式的屠戮,只要是华人你就没有任何存在的"理由"。

      前不久在海参崴要进行"亚太峰会”的会场建设中,随便一挖就发生四座埋葬华人的丛葬坑,国内无一家媒体报道,不知那辽阔的冻土下还埋藏有多少被同胞忘记的冤魂?

      2013/4/7 6:23:28
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      谈不上仿制,中国已有更先进的战斗机,进口俄战机是增强实力的需要,也是给俄军工输血,感谢他们给了我们苏-27作为蓝本,支援了我们飞机制造业的发展,这也合乎两国人民的利益,互通有无这才是人类发展的必然。中俄两国正在演绎着现实版的唇亡齿寒,联合起来共同抗击侵略这不是第一次,也不会是最后一次,人类的和平发展这是大课题,任何想要灭绝种族的妄想都会失败。。是反人类的狂妄设想,是不得人心的,这就是原子弹六十年无用武之地的真正原因。。。。

      2013/4/7 8:58:46
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      中国人不会傻到同一个招数耍两遍,毛子不会傻到同一个伎俩中两遍!不要再发这种文章恶心人了。

      2013/4/6 12:03:02
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      什么“俄专家”,分明是平秃子嘛!在这里引一些忍不住的“内部人员”爆料来收集干爹要的情报,唉。。。别猜啦,就是毛子买给兔子117S的矢量推进技术和相控阵雷达技术,但是怕给老美老印等指责的毛子就要求兔子买一批成品作样子。等兔子的这些技术曝光后就赖兔子是自己山寨的。这样第一赚到钱,第二兔子会让给毛子一些经济利益,第三毛子要兔子在前面挡老美等等,这就是地下同盟。哈

      2013/4/6 13:01:23
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      一个斯贝仿了多少年,还需要加大投资力度,三公消费的零头拿过来也早就成功了,全吃了喝了浪费了

      2013/4/6 17:46:27
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      拜托铁血不要再引用平秃子来恶心铁友们好吗?

      2013/4/6 11:33:06
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      中国的飞机发动机确实是一个老大难问题,俄罗斯就是提供给中国的117S发动机和图22M3和图160所用的NK321发动机中国也山寨不出来。

      2013/4/6 12:06:21
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      相控阵雷达中国貌似比毛子在行吧、、歼20上不是已经有了有源相控阵雷达还要无源的雪豹-E干毛、、平秃子真能扯、中国看重的是117S不是雪豹-E!

      2013/4/6 17:38:54
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      用117S实现超巡?!看来外交家确实只能外交,品论军事只能贻笑大方。

      2013/4/6 12:22:05
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      老事从提,这东东我看过好几遍了,现在又搬出来讨论。

      2013/4/6 13:34:06

      网友回复

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      虽然我们的太行WS15S(矢量)已经试制出来,但是117S仍可能对我们是有借鉴意义的。

      2014/10/16 23:07:12
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      各需其利。双刃剑!

      2013/6/19 15:54:54
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      对呀,仿制不了呀,有啥好的卖了吧,俺们仿制不了的,欧洲有啥好的也卖了吧,俺们仿制不了呀。

      2013/4/7 19:44:47
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      但是,定配件却是完全没问题的。。。。我10架飞机买一百个发动机当备件,我熬着吃你管我?

      2013/4/7 10:21:56
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      谈不上仿制,中国已有更先进的战斗机,进口俄战机是增强实力的需要,也是给俄军工输血,感谢他们给了我们苏-27作为蓝本,支援了我们飞机制造业的发展,这也合乎两国人民的利益,互通有无这才是人类发展的必然。中俄两国正在演绎着现实版的唇亡齿寒,联合起来共同抗击侵略这不是第一次,也不会是最后一次,人类的和平发展这是大课题,任何想要灭绝种族的妄想都会失败。。是反人类的狂妄设想,是不得人心的,这就是原子弹六十年无用武之地的真正原因。。。。

      2013/4/7 8:58:46
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      记住,在武汉会战失败以后,俄国恶魔认为中国已经灭国了。马上对生活在俄远东西伯利亚地区的上百万华人进行整体屠杀,俄国人屠杀方式比日本在南京的兽行要残酷百倍,而且是无差别式的屠戮,只要是华人你就没有任何存在的"理由"。

      前不久在海参崴要进行"亚太峰会”的会场建设中,随便一挖就发生四座埋葬华人的丛葬坑,国内无一家媒体报道,不知那辽阔的冻土下还埋藏有多少被同胞忘记的冤魂?

      2013/4/7 6:23:28
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      命中

      2013/4/7 0:19:30
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      发动机原理就那样的 理论设计大家都差不多的。。材料和工艺过了咱们也就一样了。。

      2013/4/6 22:58:27
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       以下是引用屠日灭倭 在第2楼的发言:

      拜托铁血不要再引用平秃子来恶心铁友们好吗?

      别这样,人家正在为打破“中国威胁论”而努力呢

      2013/4/6 22:17:21
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      弄了个黑鹰模仿了多少年也没弄出来。

      2013/4/6 21:54:58
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      买来验证一下沈飞的歼16而已

      2013/4/6 21:34:30
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      估计先进发动机跟电脑里的CPU和硬盘一样无法仿造。

      2013/4/6 20:10:23
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      涡扇-15是太行,117S能让歼-20实现超音速巡航,简直他妈的就是胡说八道!

      2013/4/6 20:07:52
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      基础材料工艺是硬伤……这个偷不来做不得假的!

      J20,还差得远

      2013/4/6 19:45:07
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      为嘛都是国外媒体啊,保密个粑粑啊

      2013/4/6 19:10:40
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       以下是引用咆哮虎神 在第10楼的发言:

      一个斯贝仿了多少年,还需要加大投资力度,三公消费的零头拿过来也早就成功了,全吃了喝了浪费了

      是呀,飞豹的发动机

      2013/4/6 18:11:52
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      发动机问题说道点子上了

      2013/4/6 18:10:49
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      一个斯贝仿了多少年,还需要加大投资力度,三公消费的零头拿过来也早就成功了,全吃了喝了浪费了

      2013/4/6 17:46:27
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      相控阵雷达中国貌似比毛子在行吧、、歼20上不是已经有了有源相控阵雷达还要无源的雪豹-E干毛、、平秃子真能扯、中国看重的是117S不是雪豹-E!

      2013/4/6 17:38:54
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      楼主知道什么是山寨吗?无牌无照才叫山寨,別出来恶心铁血

      !懂么?

      2013/4/6 17:25:33
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      老事从提,这东东我看过好几遍了,现在又搬出来讨论。

      2013/4/6 13:34:06
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      什么“俄专家”,分明是平秃子嘛!在这里引一些忍不住的“内部人员”爆料来收集干爹要的情报,唉。。。别猜啦,就是毛子买给兔子117S的矢量推进技术和相控阵雷达技术,但是怕给老美老印等指责的毛子就要求兔子买一批成品作样子。等兔子的这些技术曝光后就赖兔子是自己山寨的。这样第一赚到钱,第二兔子会让给毛子一些经济利益,第三毛子要兔子在前面挡老美等等,这就是地下同盟。哈

      2013/4/6 13:01:23
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      用117S实现超巡?!看来外交家确实只能外交,品论军事只能贻笑大方。

      2013/4/6 12:22:05
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      中国的飞机发动机确实是一个老大难问题,俄罗斯就是提供给中国的117S发动机和图22M3和图160所用的NK321发动机中国也山寨不出来。

      2013/4/6 12:06:21
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      中国人不会傻到同一个招数耍两遍,毛子不会傻到同一个伎俩中两遍!不要再发这种文章恶心人了。

      2013/4/6 12:03:02
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      拜托铁血不要再引用平秃子来恶心铁友们好吗?

      2013/4/6 11:33:06

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