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帖子主题:干货!盘点那些年研制失败的国产战机

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干货!盘点那些年研制失败的国产战机

干货!盘点那些年研制失败的国产战机

在我国航空工业的历史上,除了歼5、歼6、歼7、歼8、歼10、歼11、歼15、歼16、歼20这些大家耳熟能详的战机之外,还有一些未曾研制成功的失败项目。比如上个世纪70年代的二号任务,从外形上看,它像是飞豹和枭龙战机的结合体,采用了边条翼设计,上单翼、有翼尖挂架,能够短距起降,强调机动性,这些指标在那个年代十分先进。(特别鸣谢铁翼苍穹)

干货!盘点那些年研制失败的国产战机

而更早的三号任务外形更加科幻,外倾双垂尾、无尾三角翼、双发重型战机布局,最大平飞速度3马赫,升限30000米,配合大型机载雷达和中距拦截空空导弹,这一切看起来都像是中国版的米格25。

干货!盘点那些年研制失败的国产战机

更不可思议的则是四号任务,它是中国的垂直起降战斗机。在歼6的基础上,加挂四台升力风扇,起飞后抛弃,恢复战机的机动性,这一设计虽然在今天看来完全行不通,但是在那个年代,是中国战机实现垂直起降的唯一办法。而四号任务的四个升力风扇,和今天的四轴无人机异曲同工,可谓是一种天才想象了。

干货!盘点那些年研制失败的国产战机

中国的战机,比如歼10、歼20都采用鸭翼布局,也叫抬式布局,其原因,一方面是因为咱们的发动机不行,不得不利用复杂的气动布局来弥补。另一方面,则是咱们在鸭翼布局研究功底十分深厚,毫不夸张的说,咱们是世界上对鸭翼布局研究最早最深,成果最多的国家,超过法国,而这个著名的751任务就是见证。顺便说一句,当年咱们还曾研制鸭翼布局的短距起降运输机。

干货!盘点那些年研制失败的国产战机

强5的后继机强6,是南昌陆孝彭的作品。该机看起来似乎是F16和米格23的结合品,机头像F-16,机身和机尾像米格-23,装备一台涡扇6发动机,还采用了当时最先进的变后掠翼。然而就是这个复杂的变后掠翼,导致强6项目的研制遇到极大的困难,再加上涡扇6发动机的问题,最终不得不下马。

干货!盘点那些年研制失败的国产战机

沈飞的歼13,又一个中国版的F-16,然而该机除了外形之外,各种设计指标极其保守,最终被宋文骢以一个歼10模型用十几分钟的时间全面推翻,改写了中国三代机和四代机的历史,这算时中国航空史上因为步子迈得太小而失败的案例。值得一提的是,歼13后来又全部推倒重来,设计了外形完全不一样,有点类似IDF战机的歼13舰载版,但是最终也不了了之。

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歼9是中国气动布局方案最多的战斗机,据说各种风洞模型做了几百个,将全世界就所有可能的布局都测试个遍,这也促成成飞成为世界气动布局研究最为身后的单位之一。而歼9其中一个方面,非常类似后来的歼10,而这个方案出现的时间,比以色列的狮式战机早得多,所以那些鼓吹歼10是仿制狮式战机的人,可以歇歇了。

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而歼9除了前面说的J01,也就是双二五方案之外,还有一个双二六重型机方案,看起来三号任务、以及今天的歼20有点神似。一款战机的研制,从来都不是一蹴而就的,它的背后,是航空工业几十年默默无闻的预先研究和付出,才会有后来的一飞冲天,而这些研制失败的飞机,也并非完全无用,它们的很多研究成果,后来出现在歼10、枭龙、歼20等战机身上,为我国航空工业的腾飞做出了特殊的贡献。

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      2019/7/10 8:54:54

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      ......
      93楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,a10和苏25都是攻击机,不是战斗机,知道sr-71中的r是什么缩写吗?是侦察机的意思,b52的b是break的缩写,轰炸的意思
      106楼 石板河的舰队
      有意思,你的意思鹞是空中优势战斗机,与A-10、苏-25这两款攻击机迥然不同,不能类比?

      一个国家中哪些型号的战斗机,战斗轰炸机、攻击机在上述这些机种中算主力?哪些型号的轰炸机在轰炸机这个机种中算主力?

      有什么型号是按照你瞎扯的只有具备超音速能力才有资格算成主力的?

      110楼 酷热发烧友
      鹞式是多用途战机,还真不是纯空优战斗机。也就是说,它是一种空战能力强悍的攻击机。美国引进的鹞式就直接改装成攻击机,用于两栖登陆舰,型号是AV-8B,而不是F字头。 但不得不说,作为一款二代半战机,这货的空战能力也不弱,马岛制空权就主要是它打的,但它的对手是幻影3的各种改型,而且在高空几乎死定,靠的是低空大推重比优势、舰队的电子优势和可以迎头攻击的响尾蛇(阿军的导弹只能追尾),所以,如果脱离体系作战的话,在雷达和导弹无明显技术优劣的前提下单挑的话,它会被当时的空优战机吊打。
      126楼 石板河的舰队
      呵呵,请仔细看看对话。

      某人因为瞎扯被事实打脸到需要特别强调A-10与苏-25都是攻击机,而我们讨论的鹞恰恰是攻击机,因此才反讥某人:

      是不是它认为鹞是与A-10、苏-25迥然不同的空中优势战斗机,三款攻击机不能比较够不够格做主力的。

      127楼 酷热发烧友
      主力和是否空优是否超音速没啥关系,轰六就是我军主力,主力轰炸机而已。鹞式是主力不假,但要作为主力战斗机,颇有些勉为其难。

      呵呵,楼层总是有来龙去脉的,你回错楼层了。

      66楼 chezhu:

      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机

      74楼 石板河的舰队:

      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      2019/7/29 21:21:11
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      ......
      93楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,a10和苏25都是攻击机,不是战斗机,知道sr-71中的r是什么缩写吗?是侦察机的意思,b52的b是break的缩写,轰炸的意思
      106楼 石板河的舰队
      有意思,你的意思鹞是空中优势战斗机,与A-10、苏-25这两款攻击机迥然不同,不能类比?

      一个国家中哪些型号的战斗机,战斗轰炸机、攻击机在上述这些机种中算主力?哪些型号的轰炸机在轰炸机这个机种中算主力?

      有什么型号是按照你瞎扯的只有具备超音速能力才有资格算成主力的?

      110楼 酷热发烧友
      鹞式是多用途战机,还真不是纯空优战斗机。也就是说,它是一种空战能力强悍的攻击机。美国引进的鹞式就直接改装成攻击机,用于两栖登陆舰,型号是AV-8B,而不是F字头。 但不得不说,作为一款二代半战机,这货的空战能力也不弱,马岛制空权就主要是它打的,但它的对手是幻影3的各种改型,而且在高空几乎死定,靠的是低空大推重比优势、舰队的电子优势和可以迎头攻击的响尾蛇(阿军的导弹只能追尾),所以,如果脱离体系作战的话,在雷达和导弹无明显技术优劣的前提下单挑的话,它会被当时的空优战机吊打。
      126楼 石板河的舰队
      呵呵,请仔细看看对话。

      某人因为瞎扯被事实打脸到需要特别强调A-10与苏-25都是攻击机,而我们讨论的鹞恰恰是攻击机,因此才反讥某人:

      是不是它认为鹞是与A-10、苏-25迥然不同的空中优势战斗机,三款攻击机不能比较够不够格做主力的。

      127楼 酷热发烧友
      主力和是否空优是否超音速没啥关系,轰六就是我军主力,主力轰炸机而已。鹞式是主力不假,但要作为主力战斗机,颇有些勉为其难。
      嘿嘿,看样子你回错楼层了,耍流氓的在这里:

      88楼 chezhu:鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      2019/7/29 21:16:45
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      ......
      98楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,你都分不清战斗机轰炸机,侦察机的区别,还说什么?
      103楼 石板河的舰队
      88楼 chezhu

      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      额,你已经瞎扯到不要脸的地步了?

      A-10在美国不算主力,就因为它不能飞超音速?苏-25在苏联/俄罗斯不算主力,就因为它不能飞超音速?

      107楼 chezhu
      哈哈哈,你说如果是超音速的米格19进攻英国,鹞式战机怎么迎战?
      125楼 石板河的舰队
      哦,你在讲冷笑话吗?

      鹞的空对地打击能力通过BL755、MK84、红石路已经不容置疑了,所以你想质疑质疑鹞通过AIM-9L超级响尾蛇和阿登30机关炮体现的空对空战斗力是不是?

      阿根廷数十架从“短!钡交糜癐II,再到A-4被鹞打成一堆堆难看的破铜烂铁沉没在冰冷的南大西洋里,还不能证明它作为英国人的主力?

      “短!、幻影III速度没有米格-19快,拥有AIM-9导弹的A-4格斗能力不如米格-19好?

      更何况谁驾驶米格-19进攻英国,是你吧?

      你傻呀!

      128楼 酷热发烧友
      鹞式战斗机在马岛的战绩不能说明任何问题。

      首先,鹞式担任的是舰队防空,阿根廷的战斗机被迫到中低空和它狗斗,这是扬短避长。

      其次,马岛上空鹞式击落对手,主要依靠的是舰队防空体系,尤其是电子干扰,还有就是可以迎头发射的空空导弹,这就像一个拿枪的人击败了一个拿刀的人,并不能说明枪手的能力强。

      第三也是最重要的一条,在马岛,鹞式的防空任务几乎是完全失败,它所依靠的只是对手缺少零件武器老旧,以至于有近二十枚击中英舰的炸弹没有爆炸,打个比方,两个人对射,一方打出了20发臭弹,另一方赢了,能说明胜的他枪法好吗?

      马岛,如果阿根廷空军不是使用的过期炸弹,英国特混舰队的主力不说被全歼也得损失大半。同样,如果不是在最后关头,舰载电子干扰系统发挥了作用并让大西洋运送者号当了替死鬼,英国的航母就没了,鹞式得飞一万多公里回英国,呵呵,那样的话,变成一堆堆难看的破烂烂铁沉没在冰冷的南大西洋里的,恐怕就得加上大半支英国舰队加全部的参战鹞式了。同理,如果不是美国背判了阿根廷整个西方停止向阿根廷交付军火甚至单方面毁约禁运,如果阿根廷战机上也装了鹞式一样的空空导弹,鹞式恐怕一架也剩不下,英国舰队不说全沉,但能回家的也不会有几条。

      马岛海战,恰恰说明了鹞式是个什么都会却什么都不行的鸡肋。如果在都没有地面体系支持的前提下,双方携带同一级的空空导弹,在高空,鹞式会被同一代超音速战斗机吊打,在中低空,鹞式也;げ涣巳魏文勘,同级对手基本是想炸哪里就炸哪里。所以,如果一定要把鹞式当作战斗机的话,高空高优作战不行,对地面的防空;と挝褚餐瓴怀,一无是处。

      强调一下,不讲体系支撑作用的战力对比就是耍流氓,体系使对手致盲找不着目标甚至无法起飞,这样的所谓空战胜利决不是机种的胜利,也不能说明机种的优势。

      嘿嘿,讲到耍流氓嘛,请自己阅读:

      107楼 chezhu;哈哈哈,你说如果是超音速的米格19进攻英国,鹞式战机怎么迎战?

      2019/7/29 21:14:58
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      ......
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      98楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,你都分不清战斗机轰炸机,侦察机的区别,还说什么?
      103楼 石板河的舰队
      88楼 chezhu

      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      额,你已经瞎扯到不要脸的地步了?

      A-10在美国不算主力,就因为它不能飞超音速?苏-25在苏联/俄罗斯不算主力,就因为它不能飞超音速?

      107楼 chezhu
      哈哈哈,你说如果是超音速的米格19进攻英国,鹞式战机怎么迎战?
      125楼 石板河的舰队
      哦,你在讲冷笑话吗?

      鹞的空对地打击能力通过BL755、MK84、红石路已经不容置疑了,所以你想质疑质疑鹞通过AIM-9L超级响尾蛇和阿登30机关炮体现的空对空战斗力是不是?

      阿根廷数十架从“短!钡交糜癐II,再到A-4被鹞打成一堆堆难看的破铜烂铁沉没在冰冷的南大西洋里,还不能证明它作为英国人的主力?

      “短!、幻影III速度没有米格-19快,拥有AIM-9导弹的A-4格斗能力不如米格-19好?

      更何况谁驾驶米格-19进攻英国,是你吧?

      你傻呀!

      鹞式战斗机在马岛的战绩不能说明任何问题。

      首先,鹞式担任的是舰队防空,阿根廷的战斗机被迫到中低空和它狗斗,这是扬短避长。

      其次,马岛上空鹞式击落对手,主要依靠的是舰队防空体系,尤其是电子干扰,还有就是可以迎头发射的空空导弹,这就像一个拿枪的人击败了一个拿刀的人,并不能说明枪手的能力强。

      第三也是最重要的一条,在马岛,鹞式的防空任务几乎是完全失败,它所依靠的只是对手缺少零件武器老旧,以至于有近二十枚击中英舰的炸弹没有爆炸,打个比方,两个人对射,一方打出了20发臭弹,另一方赢了,能说明胜的他枪法好吗?

      马岛,如果阿根廷空军不是使用的过期炸弹,英国特混舰队的主力不说被全歼也得损失大半。同样,如果不是在最后关头,舰载电子干扰系统发挥了作用并让大西洋运送者号当了替死鬼,英国的航母就没了,鹞式得飞一万多公里回英国,呵呵,那样的话,变成一堆堆难看的破烂烂铁沉没在冰冷的南大西洋里的,恐怕就得加上大半支英国舰队加全部的参战鹞式了。同理,如果不是美国背判了阿根廷整个西方停止向阿根廷交付军火甚至单方面毁约禁运,如果阿根廷战机上也装了鹞式一样的空空导弹,鹞式恐怕一架也剩不下,英国舰队不说全沉,但能回家的也不会有几条。

      马岛海战,恰恰说明了鹞式是个什么都会却什么都不行的鸡肋。如果在都没有地面体系支持的前提下,双方携带同一级的空空导弹,在高空,鹞式会被同一代超音速战斗机吊打,在中低空,鹞式也;げ涣巳魏文勘,同级对手基本是想炸哪里就炸哪里。所以,如果一定要把鹞式当作战斗机的话,高空高优作战不行,对地面的防空;と挝褚餐瓴怀,一无是处。

      强调一下,不讲体系支撑作用的战力对比就是耍流氓,体系使对手致盲找不着目标甚至无法起飞,这样的所谓空战胜利决不是机种的胜利,也不能说明机种的优势。

      2019/7/26 0:07:30
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      ......
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      93楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,a10和苏25都是攻击机,不是战斗机,知道sr-71中的r是什么缩写吗?是侦察机的意思,b52的b是break的缩写,轰炸的意思
      106楼 石板河的舰队
      有意思,你的意思鹞是空中优势战斗机,与A-10、苏-25这两款攻击机迥然不同,不能类比?

      一个国家中哪些型号的战斗机,战斗轰炸机、攻击机在上述这些机种中算主力?哪些型号的轰炸机在轰炸机这个机种中算主力?

      有什么型号是按照你瞎扯的只有具备超音速能力才有资格算成主力的?

      110楼 酷热发烧友
      鹞式是多用途战机,还真不是纯空优战斗机。也就是说,它是一种空战能力强悍的攻击机。美国引进的鹞式就直接改装成攻击机,用于两栖登陆舰,型号是AV-8B,而不是F字头。 但不得不说,作为一款二代半战机,这货的空战能力也不弱,马岛制空权就主要是它打的,但它的对手是幻影3的各种改型,而且在高空几乎死定,靠的是低空大推重比优势、舰队的电子优势和可以迎头攻击的响尾蛇(阿军的导弹只能追尾),所以,如果脱离体系作战的话,在雷达和导弹无明显技术优劣的前提下单挑的话,它会被当时的空优战机吊打。
      126楼 石板河的舰队
      呵呵,请仔细看看对话。

      某人因为瞎扯被事实打脸到需要特别强调A-10与苏-25都是攻击机,而我们讨论的鹞恰恰是攻击机,因此才反讥某人:

      是不是它认为鹞是与A-10、苏-25迥然不同的空中优势战斗机,三款攻击机不能比较够不够格做主力的。

      主力和是否空优是否超音速没啥关系,轰六就是我军主力,主力轰炸机而已。鹞式是主力不假,但要作为主力战斗机,颇有些勉为其难。

      2019/7/25 23:48:37
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      ......
      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      93楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,a10和苏25都是攻击机,不是战斗机,知道sr-71中的r是什么缩写吗?是侦察机的意思,b52的b是break的缩写,轰炸的意思
      106楼 石板河的舰队
      有意思,你的意思鹞是空中优势战斗机,与A-10、苏-25这两款攻击机迥然不同,不能类比?

      一个国家中哪些型号的战斗机,战斗轰炸机、攻击机在上述这些机种中算主力?哪些型号的轰炸机在轰炸机这个机种中算主力?

      有什么型号是按照你瞎扯的只有具备超音速能力才有资格算成主力的?

      110楼 酷热发烧友
      鹞式是多用途战机,还真不是纯空优战斗机。也就是说,它是一种空战能力强悍的攻击机。美国引进的鹞式就直接改装成攻击机,用于两栖登陆舰,型号是AV-8B,而不是F字头。 但不得不说,作为一款二代半战机,这货的空战能力也不弱,马岛制空权就主要是它打的,但它的对手是幻影3的各种改型,而且在高空几乎死定,靠的是低空大推重比优势、舰队的电子优势和可以迎头攻击的响尾蛇(阿军的导弹只能追尾),所以,如果脱离体系作战的话,在雷达和导弹无明显技术优劣的前提下单挑的话,它会被当时的空优战机吊打。
      呵呵,请仔细看看对话。

      某人因为瞎扯被事实打脸到需要特别强调A-10与苏-25都是攻击机,而我们讨论的鹞恰恰是攻击机,因此才反讥某人:

      是不是它认为鹞是与A-10、苏-25迥然不同的空中优势战斗机,三款攻击机不能比较够不够格做主力的。

      2019/7/25 15:57:23
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      ......
      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      98楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,你都分不清战斗机轰炸机,侦察机的区别,还说什么?
      103楼 石板河的舰队
      88楼 chezhu

      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      额,你已经瞎扯到不要脸的地步了?

      A-10在美国不算主力,就因为它不能飞超音速?苏-25在苏联/俄罗斯不算主力,就因为它不能飞超音速?

      107楼 chezhu
      哈哈哈,你说如果是超音速的米格19进攻英国,鹞式战机怎么迎战?
      哦,你在讲冷笑话吗?

      鹞的空对地打击能力通过BL755、MK84、红石路已经不容置疑了,所以你想质疑质疑鹞通过AIM-9L超级响尾蛇和阿登30机关炮体现的空对空战斗力是不是?

      阿根廷数十架从“短!钡交糜癐II,再到A-4被鹞打成一堆堆难看的破铜烂铁沉没在冰冷的南大西洋里,还不能证明它作为英国人的主力?

      “短!、幻影III速度没有米格-19快,拥有AIM-9导弹的A-4格斗能力不如米格-19好?

      更何况谁驾驶米格-19进攻英国,是你吧?

      你傻呀!

      2019/7/25 15:44:09
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      ......
      107楼 chezhu
      哈哈哈,你说如果是超音速的米格19进攻英国,鹞式战机怎么迎战?
      112楼 酷热发烧友
      离开了代别谈战力,再用战力论是否空优,就是耍流氓。

      米格19是早期二代机,鹞式是二代半,使用的导弹还是准三代,迎头发射的响尾蛇比米格19和幻影三都先进一些。马岛能发挥作用,依赖的是舰队电子战系统加响尾蛇(阿军导弹落后一代,只能追尾发射),还是在低空作战。这么大系统优势,一样很狼狈,如果不是英军电子战发挥作用让大西洋运送者号当了替死鬼,英军?站褪峭臧艿慕峋,这就是拿攻击机当战斗机的下场。

      你拿进攻英国当背景,是第二个耍流氓,单一机型面对五常的防空体系作战,有可比性吗?马岛阿军单机玩不过舰队防空和电子战体系,米格19如何斗得过英国本土的电子干扰?

      这么说吧,如果是使用相同的导弹,并且无地面支持和电子战体系支持而单挑的话,米格19在高空吊打鹞式,中低空也吃不了大亏。这就是空优战机和攻击机的区别。

      再说一次,不要拿代差和体系耍流氓,轰五随便改装一下就可以吊打零式打野马,能说明轰五是空优战斗机吗?拿关公战秦琼式的比较作为是否为空优机的知识性讨论属于胡扯,明白吗?二战时欧洲装甲车可以轻松击败豆式坦克,换装75mm反坦克炮的美洲狮轮式装甲车遇上只有短管五七炮和25mm装甲的日本九七中型坦克也能一战甚至还有完胜可能,就可以说明那些装甲车是主战坦克?

      113楼 chezhu
      马岛能发挥作用,依赖的是舰队电子战系统加响尾蛇(阿军导弹落后一代,只能追尾发射),还是在低空作战。这么大系统优势,一样很狼狈,如果不是英军电子战发挥作用让大西洋运送者号当了替死鬼,英军?站褪峭臧艿慕峋,这就是拿攻击机当战斗机的下场。

      -----------------

      你不要忘了,阿根廷空军的a4攻击机把20多枚炸弹扔到英国军舰上,幸好有十几枚没有爆炸,只爆炸了4枚,炸沉英舰4艘,如果那十几枚哑弹爆炸,再炸沉英舰十几艘,我不知道英国怎么能打赢马岛战争

      119楼 酷热发烧友
      对,这就是拿攻击机当空优战机的下场。理解你的意思,鹞式战斗机在马岛的确没有完成任务,但它的确最终击败了幻影三短剑和超军旗,当然前题是放下防空任务不谈只说纯空中对战(这也是另一种耍流氓)。而我回复的米格19无法面对整个英国的陆基防空体系,那货让米格19去对鹞式战斗机,不就是想说那种所谓的纯空战结果么,至于对地面目标有什么战果,你认为他放进都是范围了吗?所以,结果只能是米格19可能输掉了空战,甚至被全部击落,鹞式战斗机打赢了空战却输掉了防空,因为地面目标可能被炸得一塌糊涂。当然如果有鹞式战斗机脑抽冲上高空玩制空权的话,乐子就大了,甚至于如我前面所说的,双方导弹无代差,都用一样的导弹,在高空那就是米格19吊打鹞式了。所以,我们两个的回复意思是一样的,鹞式战斗机根本不是也从来不是空优战斗机。
      123楼 chezhu
      鹞式战斗机在马岛的确没有完成任务,但它的确最终击败了幻影三短剑和超军旗

      ---------------

      鹞式战斗机怎么打不过a4攻击机?让a4把20多枚炸弹扔到英国军舰上?

      兄弟,麻烦不要断句就评好不好,原文是:鹞式战斗机在马岛的确没有完成任务,但它的确最终击败了幻影三短剑和超军旗,当然前题是放下防空任务不谈只说纯空中对战(这也是另一种耍流氓)。

      如你所言,如果那扔在英舰上的炸弹全炸了,结果就是:击落击退全部来犯敌机,损失全部;つ勘。先发一枚空优奖章,再拉出去枪毙,呵呵。

      2019/7/24 15:02:24
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      ......
      103楼 石板河的舰队
      88楼 chezhu

      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      额,你已经瞎扯到不要脸的地步了?

      A-10在美国不算主力,就因为它不能飞超音速?苏-25在苏联/俄罗斯不算主力,就因为它不能飞超音速?

      107楼 chezhu
      哈哈哈,你说如果是超音速的米格19进攻英国,鹞式战机怎么迎战?
      112楼 酷热发烧友
      离开了代别谈战力,再用战力论是否空优,就是耍流氓。

      米格19是早期二代机,鹞式是二代半,使用的导弹还是准三代,迎头发射的响尾蛇比米格19和幻影三都先进一些。马岛能发挥作用,依赖的是舰队电子战系统加响尾蛇(阿军导弹落后一代,只能追尾发射),还是在低空作战。这么大系统优势,一样很狼狈,如果不是英军电子战发挥作用让大西洋运送者号当了替死鬼,英军?站褪峭臧艿慕峋,这就是拿攻击机当战斗机的下场。

      你拿进攻英国当背景,是第二个耍流氓,单一机型面对五常的防空体系作战,有可比性吗?马岛阿军单机玩不过舰队防空和电子战体系,米格19如何斗得过英国本土的电子干扰?

      这么说吧,如果是使用相同的导弹,并且无地面支持和电子战体系支持而单挑的话,米格19在高空吊打鹞式,中低空也吃不了大亏。这就是空优战机和攻击机的区别。

      再说一次,不要拿代差和体系耍流氓,轰五随便改装一下就可以吊打零式打野马,能说明轰五是空优战斗机吗?拿关公战秦琼式的比较作为是否为空优机的知识性讨论属于胡扯,明白吗?二战时欧洲装甲车可以轻松击败豆式坦克,换装75mm反坦克炮的美洲狮轮式装甲车遇上只有短管五七炮和25mm装甲的日本九七中型坦克也能一战甚至还有完胜可能,就可以说明那些装甲车是主战坦克?

      113楼 chezhu
      马岛能发挥作用,依赖的是舰队电子战系统加响尾蛇(阿军导弹落后一代,只能追尾发射),还是在低空作战。这么大系统优势,一样很狼狈,如果不是英军电子战发挥作用让大西洋运送者号当了替死鬼,英军?站褪峭臧艿慕峋,这就是拿攻击机当战斗机的下场。

      -----------------

      你不要忘了,阿根廷空军的a4攻击机把20多枚炸弹扔到英国军舰上,幸好有十几枚没有爆炸,只爆炸了4枚,炸沉英舰4艘,如果那十几枚哑弹爆炸,再炸沉英舰十几艘,我不知道英国怎么能打赢马岛战争

      119楼 酷热发烧友
      对,这就是拿攻击机当空优战机的下场。理解你的意思,鹞式战斗机在马岛的确没有完成任务,但它的确最终击败了幻影三短剑和超军旗,当然前题是放下防空任务不谈只说纯空中对战(这也是另一种耍流氓)。而我回复的米格19无法面对整个英国的陆基防空体系,那货让米格19去对鹞式战斗机,不就是想说那种所谓的纯空战结果么,至于对地面目标有什么战果,你认为他放进都是范围了吗?所以,结果只能是米格19可能输掉了空战,甚至被全部击落,鹞式战斗机打赢了空战却输掉了防空,因为地面目标可能被炸得一塌糊涂。当然如果有鹞式战斗机脑抽冲上高空玩制空权的话,乐子就大了,甚至于如我前面所说的,双方导弹无代差,都用一样的导弹,在高空那就是米格19吊打鹞式了。所以,我们两个的回复意思是一样的,鹞式战斗机根本不是也从来不是空优战斗机。
      鹞式战斗机在马岛的确没有完成任务,但它的确最终击败了幻影三短剑和超军旗

      ---------------

      鹞式战斗机怎么打不过a4攻击机?让a4把20多枚炸弹扔到英国军舰上?

      2019/7/24 11:11:26
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      ......
      83楼 酷热发烧友
      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      105楼 qdlai228
      看你写那么多,就勉为其难回复几句吧,尽管真的没啥必要。

      就说你写的两个战例好了。

      第一条,南联盟的例子,美军打击之下,南联盟的陆军是靠钻山洞躲着了,请问南联盟的空军躲过去没有?其主力MIG29,设备完善程度甩J12几百条街吧,也起飞了吧?然后呢?请问连MIG29都没有任何机会的天空,J12能做什么?就算它可以飞起来的话。其次南联盟的陆军保存下来了,请问有意义吗?南联盟没投降?一支无法;す业木,自己就算活下来了,有意义吗?

      第二条,英法什么时候出动过大规模武装直升机?一共就那几架好不好。!当人家把你的雷达给砸了,请问你那几架瞎子战斗机能做什么?反击人家直升机?那也得你知道人家飞机在哪才行。!

      认为空军能够摆脱体系支持发挥战斗力的,统统都是无知到了极点的军盲!

      108楼 酷热发烧友
      第一,科索沃战争并没有发生大规模的地面作战,只是失去了制空权。然后被一群卖国的政客强制投降。南联陆军完整,却并非无用,只是那些“聪明人”让他们失去了作战的机会而已,事实是,以南联军队的完整度,美军要发动地面攻击,损失小不了。这是决策层的战斗意志而非军队的问题,他们做的,和二战相比要好得多,如果发生地面战,作战条件也比二战好得多。 在二战那么艰苦的条件下,铁托的军队也坚持下来了,如果那群政客不降,依托完备的工事,你确信陆军无用?

      第二,你显然是阅读有障碍,南联一共只有16架米格29和30架米格21比斯战斗机,而且近半缺零件,这种状态去争夺空优。我的回复里讲得很清楚,歼12这种超轻型战斗机从来就不是为争夺制空权而存在的,它会和陆军一起利用阵地蛰伏,在地面作战中发挥作用,打击目标不是对方的空优战机,而是武直、运输机、轰炸机甚至地面装甲目标,不要说找不到目标,地面交火了,这种从洞里拉出来有个几百米平地就能飞的战机,几分钟就能到达战场,就算打光弹药当场被击落也是值得的。需要什么体系,文中讲得很清楚,这是空中游击队,甚至可以作为民兵武器,它的作战体系是和陆军一体的,不需要电子侦察,陆军发现目标他一会儿就到,没什么高科技可言,而需要机场的重型战机,除非二十四小时不间断在空中巡逻,否则根本不会有交火机会,最多也是事后追击而已。

      第三,我文中讲得很清楚你又没读明白的是,在谈当代战争时,我用的是歼12这种类型的超轻型战机,而不是说让歼12这种半世纪以前的老飞机直接上场,甚至我讲过,用当代技术进行改造,还讲过受机头进气限制,可以重新设计一架,你非纠结在歼12本身是否先进,只要脑子里没水的都知道,几十年前的飞机当然落后了,但超轻型战机的理念,现正在全球复苏这是不争的事实,以当代技术制造的空中游击队对弱国依然存在价值,但前提是作战思想需要务实,你却一再强调空优空战,不是阅读障碍是什么?

      118楼 qdlai228
      第一、南联盟的陆军再完整,也没发挥任何战斗力,然后国家投降了。在这里笑话“聪明人”误事的,没想过其实是南联盟的军人自己太“聪明”?一支光想着;ぷ约旱木,有资格说人民不肯抵抗?你行你上啊,别躲!

      第二、南联盟总共有多少飞机无关紧要,要紧的是,根本没有发挥战斗力的机会!起飞的MIG29从头到尾连敌机的影子都没看到,甚至和地面指挥的联络都无法保持,整个被人打了靶。连性能高得多的MIG29尚且如此,J12这种飞机能有什么机会?它能知道敌人在哪?靠第六感瞄准?你说你的目标是运输机和直升机,不是空优机,你就能做到?敌军的空优机都在看戏?萨达姆的战斗机咋不去打美军的直升机运输机?说道24小时巡逻,很不幸,美军在海湾战争时还真的就是24小时巡逻,看到任何东西起飞都给揍下来。

      第三、不管你用的是J12,还是拉皮J12,结果都是一样的,这种东西没有可能拿到制空权,所以你的C3I系统会在无;さ那榭鱿卤蝗嗽腋鱿±,而没有C3I的支持,连有完善系统的战斗机上天都是被宰的命,何况一架基本没有自己电子系统的玩意?上天去除了被人刷王牌就是白送飞行员而已。类似J12这种玩意,只能是在本方牢牢掌握制空权前提下,用于打击游击队这种无重火力目标的轻型攻击机,即便如此,其性价比也未必高过无人机。

      121楼 酷热发烧友
      所以说你不过是个有阅读障碍的杠精。

      1、南联盟军队根本就没有遇到地面攻击,在他们的守卫下,直到战争结束,北约也没有踏足南联的土地,对陆军来说做得还不够? 你最多只能说南联的陆军没能守护好祖国的天空,你不沉得扯淡么?陆军不能飞到空中去阻止敌机,在你嘴里就成了“光想着;ぷ约旱木印,你倒是杠出境界了。而几个卖国者,被你说你人民,又是一胡扯,那个和你一样杠精的所谓冥煮精英,战后被人民用一枚狙击枪弹终结了,这才是人民的意志。

      第二,南联空军没几架飞机你说不重要,没有发挥战力的机会,你也说了,是体系对抗问题,但老夫一再讲歼十二不是空优,从没有争夺制空权的任务,特点也是不需要机场,而你拿米格二十久做对比,拿依赖机场和体系的空优机的失败来说明针对此弱点的空中游击队无用,脑回路似乎有问题,你能用伊拉克正规军没杀伤多少美军来否定后十年游击战打死五千美军杀伤逾万的战绩吗?按你的逻辑,傻大木的精锐也没打死几个美军,游击战就无用了,步子有点大,你不怕扯着什么?这一条也足以回复你的第三点废话。

      最后重复一句,现在全球都有探讨超轻型战机的复苏可能,不是你这号从阅读理解到逻辑都一窍不通的杠精式回复就能否定掉的。

      美国和北约军队如果不靠?站鹆χг,恐怕连朝鲜陆军都打不过

      2019/7/24 11:10:20
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      ......
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      83楼 酷热发烧友
      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      105楼 qdlai228
      看你写那么多,就勉为其难回复几句吧,尽管真的没啥必要。

      就说你写的两个战例好了。

      第一条,南联盟的例子,美军打击之下,南联盟的陆军是靠钻山洞躲着了,请问南联盟的空军躲过去没有?其主力MIG29,设备完善程度甩J12几百条街吧,也起飞了吧?然后呢?请问连MIG29都没有任何机会的天空,J12能做什么?就算它可以飞起来的话。其次南联盟的陆军保存下来了,请问有意义吗?南联盟没投降?一支无法;す业木,自己就算活下来了,有意义吗?

      第二条,英法什么时候出动过大规模武装直升机?一共就那几架好不好。!当人家把你的雷达给砸了,请问你那几架瞎子战斗机能做什么?反击人家直升机?那也得你知道人家飞机在哪才行。!

      认为空军能够摆脱体系支持发挥战斗力的,统统都是无知到了极点的军盲!

      108楼 酷热发烧友
      第一,科索沃战争并没有发生大规模的地面作战,只是失去了制空权。然后被一群卖国的政客强制投降。南联陆军完整,却并非无用,只是那些“聪明人”让他们失去了作战的机会而已,事实是,以南联军队的完整度,美军要发动地面攻击,损失小不了。这是决策层的战斗意志而非军队的问题,他们做的,和二战相比要好得多,如果发生地面战,作战条件也比二战好得多。 在二战那么艰苦的条件下,铁托的军队也坚持下来了,如果那群政客不降,依托完备的工事,你确信陆军无用?

      第二,你显然是阅读有障碍,南联一共只有16架米格29和30架米格21比斯战斗机,而且近半缺零件,这种状态去争夺空优。我的回复里讲得很清楚,歼12这种超轻型战斗机从来就不是为争夺制空权而存在的,它会和陆军一起利用阵地蛰伏,在地面作战中发挥作用,打击目标不是对方的空优战机,而是武直、运输机、轰炸机甚至地面装甲目标,不要说找不到目标,地面交火了,这种从洞里拉出来有个几百米平地就能飞的战机,几分钟就能到达战场,就算打光弹药当场被击落也是值得的。需要什么体系,文中讲得很清楚,这是空中游击队,甚至可以作为民兵武器,它的作战体系是和陆军一体的,不需要电子侦察,陆军发现目标他一会儿就到,没什么高科技可言,而需要机场的重型战机,除非二十四小时不间断在空中巡逻,否则根本不会有交火机会,最多也是事后追击而已。

      第三,我文中讲得很清楚你又没读明白的是,在谈当代战争时,我用的是歼12这种类型的超轻型战机,而不是说让歼12这种半世纪以前的老飞机直接上场,甚至我讲过,用当代技术进行改造,还讲过受机头进气限制,可以重新设计一架,你非纠结在歼12本身是否先进,只要脑子里没水的都知道,几十年前的飞机当然落后了,但超轻型战机的理念,现正在全球复苏这是不争的事实,以当代技术制造的空中游击队对弱国依然存在价值,但前提是作战思想需要务实,你却一再强调空优空战,不是阅读障碍是什么?

      118楼 qdlai228
      第一、南联盟的陆军再完整,也没发挥任何战斗力,然后国家投降了。在这里笑话“聪明人”误事的,没想过其实是南联盟的军人自己太“聪明”?一支光想着;ぷ约旱木,有资格说人民不肯抵抗?你行你上啊,别躲!

      第二、南联盟总共有多少飞机无关紧要,要紧的是,根本没有发挥战斗力的机会!起飞的MIG29从头到尾连敌机的影子都没看到,甚至和地面指挥的联络都无法保持,整个被人打了靶。连性能高得多的MIG29尚且如此,J12这种飞机能有什么机会?它能知道敌人在哪?靠第六感瞄准?你说你的目标是运输机和直升机,不是空优机,你就能做到?敌军的空优机都在看戏?萨达姆的战斗机咋不去打美军的直升机运输机?说道24小时巡逻,很不幸,美军在海湾战争时还真的就是24小时巡逻,看到任何东西起飞都给揍下来。

      第三、不管你用的是J12,还是拉皮J12,结果都是一样的,这种东西没有可能拿到制空权,所以你的C3I系统会在无;さ那榭鱿卤蝗嗽腋鱿±,而没有C3I的支持,连有完善系统的战斗机上天都是被宰的命,何况一架基本没有自己电子系统的玩意?上天去除了被人刷王牌就是白送飞行员而已。类似J12这种玩意,只能是在本方牢牢掌握制空权前提下,用于打击游击队这种无重火力目标的轻型攻击机,即便如此,其性价比也未必高过无人机。

      所以说你不过是个有阅读障碍的杠精。

      1、南联盟军队根本就没有遇到地面攻击,在他们的守卫下,直到战争结束,北约也没有踏足南联的土地,对陆军来说做得还不够? 你最多只能说南联的陆军没能守护好祖国的天空,你不沉得扯淡么?陆军不能飞到空中去阻止敌机,在你嘴里就成了“光想着;ぷ约旱木印,你倒是杠出境界了。而几个卖国者,被你说你人民,又是一胡扯,那个和你一样杠精的所谓冥煮精英,战后被人民用一枚狙击枪弹终结了,这才是人民的意志。

      第二,南联空军没几架飞机你说不重要,没有发挥战力的机会,你也说了,是体系对抗问题,但老夫一再讲歼十二不是空优,从没有争夺制空权的任务,特点也是不需要机场,而你拿米格二十久做对比,拿依赖机场和体系的空优机的失败来说明针对此弱点的空中游击队无用,脑回路似乎有问题,你能用伊拉克正规军没杀伤多少美军来否定后十年游击战打死五千美军杀伤逾万的战绩吗?按你的逻辑,傻大木的精锐也没打死几个美军,游击战就无用了,步子有点大,你不怕扯着什么?这一条也足以回复你的第三点废话。

      最后重复一句,现在全球都有探讨超轻型战机的复苏可能,不是你这号从阅读理解到逻辑都一窍不通的杠精式回复就能否定掉的。

      2019/7/24 0:30:46
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      ......
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      83楼 酷热发烧友
      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      105楼 qdlai228
      看你写那么多,就勉为其难回复几句吧,尽管真的没啥必要。

      就说你写的两个战例好了。

      第一条,南联盟的例子,美军打击之下,南联盟的陆军是靠钻山洞躲着了,请问南联盟的空军躲过去没有?其主力MIG29,设备完善程度甩J12几百条街吧,也起飞了吧?然后呢?请问连MIG29都没有任何机会的天空,J12能做什么?就算它可以飞起来的话。其次南联盟的陆军保存下来了,请问有意义吗?南联盟没投降?一支无法;す业木,自己就算活下来了,有意义吗?

      第二条,英法什么时候出动过大规模武装直升机?一共就那几架好不好。!当人家把你的雷达给砸了,请问你那几架瞎子战斗机能做什么?反击人家直升机?那也得你知道人家飞机在哪才行。!

      认为空军能够摆脱体系支持发挥战斗力的,统统都是无知到了极点的军盲!

      108楼 酷热发烧友
      第一,科索沃战争并没有发生大规模的地面作战,只是失去了制空权。然后被一群卖国的政客强制投降。南联陆军完整,却并非无用,只是那些“聪明人”让他们失去了作战的机会而已,事实是,以南联军队的完整度,美军要发动地面攻击,损失小不了。这是决策层的战斗意志而非军队的问题,他们做的,和二战相比要好得多,如果发生地面战,作战条件也比二战好得多。 在二战那么艰苦的条件下,铁托的军队也坚持下来了,如果那群政客不降,依托完备的工事,你确信陆军无用?

      第二,你显然是阅读有障碍,南联一共只有16架米格29和30架米格21比斯战斗机,而且近半缺零件,这种状态去争夺空优。我的回复里讲得很清楚,歼12这种超轻型战斗机从来就不是为争夺制空权而存在的,它会和陆军一起利用阵地蛰伏,在地面作战中发挥作用,打击目标不是对方的空优战机,而是武直、运输机、轰炸机甚至地面装甲目标,不要说找不到目标,地面交火了,这种从洞里拉出来有个几百米平地就能飞的战机,几分钟就能到达战场,就算打光弹药当场被击落也是值得的。需要什么体系,文中讲得很清楚,这是空中游击队,甚至可以作为民兵武器,它的作战体系是和陆军一体的,不需要电子侦察,陆军发现目标他一会儿就到,没什么高科技可言,而需要机场的重型战机,除非二十四小时不间断在空中巡逻,否则根本不会有交火机会,最多也是事后追击而已。

      第三,我文中讲得很清楚你又没读明白的是,在谈当代战争时,我用的是歼12这种类型的超轻型战机,而不是说让歼12这种半世纪以前的老飞机直接上场,甚至我讲过,用当代技术进行改造,还讲过受机头进气限制,可以重新设计一架,你非纠结在歼12本身是否先进,只要脑子里没水的都知道,几十年前的飞机当然落后了,但超轻型战机的理念,现正在全球复苏这是不争的事实,以当代技术制造的空中游击队对弱国依然存在价值,但前提是作战思想需要务实,你却一再强调空优空战,不是阅读障碍是什么?

      118楼 qdlai228
      第一、南联盟的陆军再完整,也没发挥任何战斗力,然后国家投降了。在这里笑话“聪明人”误事的,没想过其实是南联盟的军人自己太“聪明”?一支光想着;ぷ约旱木,有资格说人民不肯抵抗?你行你上啊,别躲!

      第二、南联盟总共有多少飞机无关紧要,要紧的是,根本没有发挥战斗力的机会!起飞的MIG29从头到尾连敌机的影子都没看到,甚至和地面指挥的联络都无法保持,整个被人打了靶。连性能高得多的MIG29尚且如此,J12这种飞机能有什么机会?它能知道敌人在哪?靠第六感瞄准?你说你的目标是运输机和直升机,不是空优机,你就能做到?敌军的空优机都在看戏?萨达姆的战斗机咋不去打美军的直升机运输机?说道24小时巡逻,很不幸,美军在海湾战争时还真的就是24小时巡逻,看到任何东西起飞都给揍下来。

      第三、不管你用的是J12,还是拉皮J12,结果都是一样的,这种东西没有可能拿到制空权,所以你的C3I系统会在无;さ那榭鱿卤蝗嗽腋鱿±,而没有C3I的支持,连有完善系统的战斗机上天都是被宰的命,何况一架基本没有自己电子系统的玩意?上天去除了被人刷王牌就是白送飞行员而已。类似J12这种玩意,只能是在本方牢牢掌握制空权前提下,用于打击游击队这种无重火力目标的轻型攻击机,即便如此,其性价比也未必高过无人机。

      所以说你不过是个有阅读障碍的杠精。

      1、南联盟军队根本就没有遇到地面攻击,在他们的守卫下,直到战争结束,北约也没有踏足南联的土地,对陆军来说做得还不够? 你最多只能说南联的陆军没能守护好祖国的天空,你不沉得扯淡么?陆军不能飞到空中去阻止敌机,在你嘴里就成了“光想着;ぷ约旱木印,你倒是杠出境界了。而几个卖国者,被你说你人民,又是一胡扯,那个和你一样杠精的所谓冥煮精英,战后被人民用一枚狙击枪弹终结了,这才是人民的意志。

      第二,南联空军没几架飞机你说不重要,没有发挥战力的机会,你也说了,是体系对抗问题,但老夫一再讲歼十二不是空优,从没有争夺制空权的任务,特点也是不需要机场,而你拿米格二十久做对比,拿依赖机场和体系的空优机的失败来说明针对此弱点的空中游击队无用,脑回路似乎有问题,你能用伊拉克正规军没杀伤多少美军来否定后十年游击战打死五千美军杀伤逾万的战绩吗?按你的逻辑,傻大木的精锐也没打死几个美军,游击战就无用了,步子有点大,你不怕扯着什么?这一条也足以回复你的第三点废话。

      最后重复一句,现在全球都有探讨超轻型战机的复苏可能,不是你这号从阅读理解到逻辑都一窍不通的杠精式回复就能否定掉的。

      2019/7/24 0:30:46
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      ......
      98楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,你都分不清战斗机轰炸机,侦察机的区别,还说什么?
      103楼 石板河的舰队
      88楼 chezhu

      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      额,你已经瞎扯到不要脸的地步了?

      A-10在美国不算主力,就因为它不能飞超音速?苏-25在苏联/俄罗斯不算主力,就因为它不能飞超音速?

      107楼 chezhu
      哈哈哈,你说如果是超音速的米格19进攻英国,鹞式战机怎么迎战?
      112楼 酷热发烧友
      离开了代别谈战力,再用战力论是否空优,就是耍流氓。

      米格19是早期二代机,鹞式是二代半,使用的导弹还是准三代,迎头发射的响尾蛇比米格19和幻影三都先进一些。马岛能发挥作用,依赖的是舰队电子战系统加响尾蛇(阿军导弹落后一代,只能追尾发射),还是在低空作战。这么大系统优势,一样很狼狈,如果不是英军电子战发挥作用让大西洋运送者号当了替死鬼,英军?站褪峭臧艿慕峋,这就是拿攻击机当战斗机的下场。

      你拿进攻英国当背景,是第二个耍流氓,单一机型面对五常的防空体系作战,有可比性吗?马岛阿军单机玩不过舰队防空和电子战体系,米格19如何斗得过英国本土的电子干扰?

      这么说吧,如果是使用相同的导弹,并且无地面支持和电子战体系支持而单挑的话,米格19在高空吊打鹞式,中低空也吃不了大亏。这就是空优战机和攻击机的区别。

      再说一次,不要拿代差和体系耍流氓,轰五随便改装一下就可以吊打零式打野马,能说明轰五是空优战斗机吗?拿关公战秦琼式的比较作为是否为空优机的知识性讨论属于胡扯,明白吗?二战时欧洲装甲车可以轻松击败豆式坦克,换装75mm反坦克炮的美洲狮轮式装甲车遇上只有短管五七炮和25mm装甲的日本九七中型坦克也能一战甚至还有完胜可能,就可以说明那些装甲车是主战坦克?

      113楼 chezhu
      马岛能发挥作用,依赖的是舰队电子战系统加响尾蛇(阿军导弹落后一代,只能追尾发射),还是在低空作战。这么大系统优势,一样很狼狈,如果不是英军电子战发挥作用让大西洋运送者号当了替死鬼,英军?站褪峭臧艿慕峋,这就是拿攻击机当战斗机的下场。

      -----------------

      你不要忘了,阿根廷空军的a4攻击机把20多枚炸弹扔到英国军舰上,幸好有十几枚没有爆炸,只爆炸了4枚,炸沉英舰4艘,如果那十几枚哑弹爆炸,再炸沉英舰十几艘,我不知道英国怎么能打赢马岛战争

      对,这就是拿攻击机当空优战机的下场。理解你的意思,鹞式战斗机在马岛的确没有完成任务,但它的确最终击败了幻影三短剑和超军旗,当然前题是放下防空任务不谈只说纯空中对战(这也是另一种耍流氓)。而我回复的米格19无法面对整个英国的陆基防空体系,那货让米格19去对鹞式战斗机,不就是想说那种所谓的纯空战结果么,至于对地面目标有什么战果,你认为他放进都是范围了吗?所以,结果只能是米格19可能输掉了空战,甚至被全部击落,鹞式战斗机打赢了空战却输掉了防空,因为地面目标可能被炸得一塌糊涂。当然如果有鹞式战斗机脑抽冲上高空玩制空权的话,乐子就大了,甚至于如我前面所说的,双方导弹无代差,都用一样的导弹,在高空那就是米格19吊打鹞式了。所以,我们两个的回复意思是一样的,鹞式战斗机根本不是也从来不是空优战斗机。

      2019/7/24 0:30:30
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      ......
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      83楼 酷热发烧友
      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      105楼 qdlai228
      看你写那么多,就勉为其难回复几句吧,尽管真的没啥必要。

      就说你写的两个战例好了。

      第一条,南联盟的例子,美军打击之下,南联盟的陆军是靠钻山洞躲着了,请问南联盟的空军躲过去没有?其主力MIG29,设备完善程度甩J12几百条街吧,也起飞了吧?然后呢?请问连MIG29都没有任何机会的天空,J12能做什么?就算它可以飞起来的话。其次南联盟的陆军保存下来了,请问有意义吗?南联盟没投降?一支无法;す业木,自己就算活下来了,有意义吗?

      第二条,英法什么时候出动过大规模武装直升机?一共就那几架好不好。!当人家把你的雷达给砸了,请问你那几架瞎子战斗机能做什么?反击人家直升机?那也得你知道人家飞机在哪才行。!

      认为空军能够摆脱体系支持发挥战斗力的,统统都是无知到了极点的军盲!

      108楼 酷热发烧友
      第一,科索沃战争并没有发生大规模的地面作战,只是失去了制空权。然后被一群卖国的政客强制投降。南联陆军完整,却并非无用,只是那些“聪明人”让他们失去了作战的机会而已,事实是,以南联军队的完整度,美军要发动地面攻击,损失小不了。这是决策层的战斗意志而非军队的问题,他们做的,和二战相比要好得多,如果发生地面战,作战条件也比二战好得多。 在二战那么艰苦的条件下,铁托的军队也坚持下来了,如果那群政客不降,依托完备的工事,你确信陆军无用?

      第二,你显然是阅读有障碍,南联一共只有16架米格29和30架米格21比斯战斗机,而且近半缺零件,这种状态去争夺空优。我的回复里讲得很清楚,歼12这种超轻型战斗机从来就不是为争夺制空权而存在的,它会和陆军一起利用阵地蛰伏,在地面作战中发挥作用,打击目标不是对方的空优战机,而是武直、运输机、轰炸机甚至地面装甲目标,不要说找不到目标,地面交火了,这种从洞里拉出来有个几百米平地就能飞的战机,几分钟就能到达战场,就算打光弹药当场被击落也是值得的。需要什么体系,文中讲得很清楚,这是空中游击队,甚至可以作为民兵武器,它的作战体系是和陆军一体的,不需要电子侦察,陆军发现目标他一会儿就到,没什么高科技可言,而需要机场的重型战机,除非二十四小时不间断在空中巡逻,否则根本不会有交火机会,最多也是事后追击而已。

      第三,我文中讲得很清楚你又没读明白的是,在谈当代战争时,我用的是歼12这种类型的超轻型战机,而不是说让歼12这种半世纪以前的老飞机直接上场,甚至我讲过,用当代技术进行改造,还讲过受机头进气限制,可以重新设计一架,你非纠结在歼12本身是否先进,只要脑子里没水的都知道,几十年前的飞机当然落后了,但超轻型战机的理念,现正在全球复苏这是不争的事实,以当代技术制造的空中游击队对弱国依然存在价值,但前提是作战思想需要务实,你却一再强调空优空战,不是阅读障碍是什么?

      第一、南联盟的陆军再完整,也没发挥任何战斗力,然后国家投降了。在这里笑话“聪明人”误事的,没想过其实是南联盟的军人自己太“聪明”?一支光想着;ぷ约旱木,有资格说人民不肯抵抗?你行你上啊,别躲!

      第二、南联盟总共有多少飞机无关紧要,要紧的是,根本没有发挥战斗力的机会!起飞的MIG29从头到尾连敌机的影子都没看到,甚至和地面指挥的联络都无法保持,整个被人打了靶。连性能高得多的MIG29尚且如此,J12这种飞机能有什么机会?它能知道敌人在哪?靠第六感瞄准?你说你的目标是运输机和直升机,不是空优机,你就能做到?敌军的空优机都在看戏?萨达姆的战斗机咋不去打美军的直升机运输机?说道24小时巡逻,很不幸,美军在海湾战争时还真的就是24小时巡逻,看到任何东西起飞都给揍下来。

      第三、不管你用的是J12,还是拉皮J12,结果都是一样的,这种东西没有可能拿到制空权,所以你的C3I系统会在无;さ那榭鱿卤蝗嗽腋鱿±,而没有C3I的支持,连有完善系统的战斗机上天都是被宰的命,何况一架基本没有自己电子系统的玩意?上天去除了被人刷王牌就是白送飞行员而已。类似J12这种玩意,只能是在本方牢牢掌握制空权前提下,用于打击游击队这种无重火力目标的轻型攻击机,即便如此,其性价比也未必高过无人机。

      2019/7/23 18:49:09
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194486 / 排名:8415
      左箭头-小图标

      ......
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      83楼 酷热发烧友
      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      105楼 qdlai228
      看你写那么多,就勉为其难回复几句吧,尽管真的没啥必要。

      就说你写的两个战例好了。

      第一条,南联盟的例子,美军打击之下,南联盟的陆军是靠钻山洞躲着了,请问南联盟的空军躲过去没有?其主力MIG29,设备完善程度甩J12几百条街吧,也起飞了吧?然后呢?请问连MIG29都没有任何机会的天空,J12能做什么?就算它可以飞起来的话。其次南联盟的陆军保存下来了,请问有意义吗?南联盟没投降?一支无法;す业木,自己就算活下来了,有意义吗?

      第二条,英法什么时候出动过大规模武装直升机?一共就那几架好不好。!当人家把你的雷达给砸了,请问你那几架瞎子战斗机能做什么?反击人家直升机?那也得你知道人家飞机在哪才行。!

      认为空军能够摆脱体系支持发挥战斗力的,统统都是无知到了极点的军盲!

      108楼 酷热发烧友
      第一,科索沃战争并没有发生大规模的地面作战,只是失去了制空权。然后被一群卖国的政客强制投降。南联陆军完整,却并非无用,只是那些“聪明人”让他们失去了作战的机会而已,事实是,以南联军队的完整度,美军要发动地面攻击,损失小不了。这是决策层的战斗意志而非军队的问题,他们做的,和二战相比要好得多,如果发生地面战,作战条件也比二战好得多。 在二战那么艰苦的条件下,铁托的军队也坚持下来了,如果那群政客不降,依托完备的工事,你确信陆军无用?

      第二,你显然是阅读有障碍,南联一共只有16架米格29和30架米格21比斯战斗机,而且近半缺零件,这种状态去争夺空优。我的回复里讲得很清楚,歼12这种超轻型战斗机从来就不是为争夺制空权而存在的,它会和陆军一起利用阵地蛰伏,在地面作战中发挥作用,打击目标不是对方的空优战机,而是武直、运输机、轰炸机甚至地面装甲目标,不要说找不到目标,地面交火了,这种从洞里拉出来有个几百米平地就能飞的战机,几分钟就能到达战场,就算打光弹药当场被击落也是值得的。需要什么体系,文中讲得很清楚,这是空中游击队,甚至可以作为民兵武器,它的作战体系是和陆军一体的,不需要电子侦察,陆军发现目标他一会儿就到,没什么高科技可言,而需要机场的重型战机,除非二十四小时不间断在空中巡逻,否则根本不会有交火机会,最多也是事后追击而已。

      第三,我文中讲得很清楚你又没读明白的是,在谈当代战争时,我用的是歼12这种类型的超轻型战机,而不是说让歼12这种半世纪以前的老飞机直接上场,甚至我讲过,用当代技术进行改造,还讲过受机头进气限制,可以重新设计一架,你非纠结在歼12本身是否先进,只要脑子里没水的都知道,几十年前的飞机当然落后了,但超轻型战机的理念,现正在全球复苏这是不争的事实,以当代技术制造的空中游击队对弱国依然存在价值,但前提是作战思想需要务实,你却一再强调空优空战,不是阅读障碍是什么?

      第一、南联盟的陆军再完整,也没发挥任何战斗力,然后国家投降了。在这里笑话“聪明人”误事的,没想过其实是南联盟的军人自己太“聪明”?一支光想着;ぷ约旱木,有资格说人民不肯抵抗?你行你上啊,别躲!

      第二、南联盟总共有多少飞机无关紧要,要紧的是,根本没有发挥战斗力的机会!起飞的MIG29从头到尾连敌机的影子都没看到,甚至和地面指挥的联络都无法保持,整个被人打了靶。连性能高得多的MIG29尚且如此,J12这种飞机能有什么机会?它能知道敌人在哪?靠第六感瞄准?你说你的目标是运输机和直升机,不是空优机,你就能做到?敌军的空优机都在看戏?萨达姆的战斗机咋不去打美军的直升机运输机?说道24小时巡逻,很不幸,美军在海湾战争时还真的就是24小时巡逻,看到任何东西起飞都给揍下来。

      第三、不管你用的是J12,还是拉皮J12,结果都是一样的,这种东西没有可能拿到制空权,所以你的C3I系统会在无;さ那榭鱿卤蝗嗽腋鱿±,而没有C3I的支持,连有完善系统的战斗机上天都是被宰的命,何况一架基本没有自己电子系统的玩意?上天去除了被人刷王牌就是白送飞行员而已。类似J12这种玩意,只能是在本方牢牢掌握制空权前提下,用于打击游击队这种无重火力目标的轻型攻击机,即便如此,其性价比也未必高过无人机。

      2019/7/23 18:49:08
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194485 / 排名:8415
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      ......
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      83楼 酷热发烧友
      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      105楼 qdlai228
      看你写那么多,就勉为其难回复几句吧,尽管真的没啥必要。

      就说你写的两个战例好了。

      第一条,南联盟的例子,美军打击之下,南联盟的陆军是靠钻山洞躲着了,请问南联盟的空军躲过去没有?其主力MIG29,设备完善程度甩J12几百条街吧,也起飞了吧?然后呢?请问连MIG29都没有任何机会的天空,J12能做什么?就算它可以飞起来的话。其次南联盟的陆军保存下来了,请问有意义吗?南联盟没投降?一支无法;す业木,自己就算活下来了,有意义吗?

      第二条,英法什么时候出动过大规模武装直升机?一共就那几架好不好。!当人家把你的雷达给砸了,请问你那几架瞎子战斗机能做什么?反击人家直升机?那也得你知道人家飞机在哪才行。!

      认为空军能够摆脱体系支持发挥战斗力的,统统都是无知到了极点的军盲!

      108楼 酷热发烧友
      第一,科索沃战争并没有发生大规模的地面作战,只是失去了制空权。然后被一群卖国的政客强制投降。南联陆军完整,却并非无用,只是那些“聪明人”让他们失去了作战的机会而已,事实是,以南联军队的完整度,美军要发动地面攻击,损失小不了。这是决策层的战斗意志而非军队的问题,他们做的,和二战相比要好得多,如果发生地面战,作战条件也比二战好得多。 在二战那么艰苦的条件下,铁托的军队也坚持下来了,如果那群政客不降,依托完备的工事,你确信陆军无用?

      第二,你显然是阅读有障碍,南联一共只有16架米格29和30架米格21比斯战斗机,而且近半缺零件,这种状态去争夺空优。我的回复里讲得很清楚,歼12这种超轻型战斗机从来就不是为争夺制空权而存在的,它会和陆军一起利用阵地蛰伏,在地面作战中发挥作用,打击目标不是对方的空优战机,而是武直、运输机、轰炸机甚至地面装甲目标,不要说找不到目标,地面交火了,这种从洞里拉出来有个几百米平地就能飞的战机,几分钟就能到达战场,就算打光弹药当场被击落也是值得的。需要什么体系,文中讲得很清楚,这是空中游击队,甚至可以作为民兵武器,它的作战体系是和陆军一体的,不需要电子侦察,陆军发现目标他一会儿就到,没什么高科技可言,而需要机场的重型战机,除非二十四小时不间断在空中巡逻,否则根本不会有交火机会,最多也是事后追击而已。

      第三,我文中讲得很清楚你又没读明白的是,在谈当代战争时,我用的是歼12这种类型的超轻型战机,而不是说让歼12这种半世纪以前的老飞机直接上场,甚至我讲过,用当代技术进行改造,还讲过受机头进气限制,可以重新设计一架,你非纠结在歼12本身是否先进,只要脑子里没水的都知道,几十年前的飞机当然落后了,但超轻型战机的理念,现正在全球复苏这是不争的事实,以当代技术制造的空中游击队对弱国依然存在价值,但前提是作战思想需要务实,你却一再强调空优空战,不是阅读障碍是什么?

      第一、南联盟的陆军再完整,也没发挥任何战斗力,然后国家投降了。在这里笑话“聪明人”误事的,没想过其实是南联盟的军人自己太“聪明”?一支光想着;ぷ约旱木,有资格说人民不肯抵抗?你行你上啊,别躲!

      第二、南联盟总共有多少飞机无关紧要,要紧的是,根本没有发挥战斗力的机会!起飞的MIG29从头到尾连敌机的影子都没看到,甚至和地面指挥的联络都无法保持,整个被人打了靶。连性能高得多的MIG29尚且如此,J12这种飞机能有什么机会?它能知道敌人在哪?靠第六感瞄准?你说你的目标是运输机和直升机,不是空优机,你就能做到?敌军的空优机都在看戏?萨达姆的战斗机咋不去打美军的直升机运输机?说道24小时巡逻,很不幸,美军在海湾战争时还真的就是24小时巡逻,看到任何东西起飞都给揍下来。

      第三、不管你用的是J12,还是拉皮J12,结果都是一样的,这种东西没有可能拿到制空权,所以你的C3I系统会在无;さ那榭鱿卤蝗嗽腋鱿±,而没有C3I的支持,连有完善系统的战斗机上天都是被宰的命,何况一架基本没有自己电子系统的玩意?上天去除了被人刷王牌就是白送飞行员而已。类似J12这种玩意,只能是在本方牢牢掌握制空权前提下,用于打击游击队这种无重火力目标的轻型攻击机,即便如此,其性价比也未必高过无人机。

      2019/7/23 18:49:07
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      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      83楼 酷热发烧友
      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      105楼 qdlai228
      看你写那么多,就勉为其难回复几句吧,尽管真的没啥必要。

      就说你写的两个战例好了。

      第一条,南联盟的例子,美军打击之下,南联盟的陆军是靠钻山洞躲着了,请问南联盟的空军躲过去没有?其主力MIG29,设备完善程度甩J12几百条街吧,也起飞了吧?然后呢?请问连MIG29都没有任何机会的天空,J12能做什么?就算它可以飞起来的话。其次南联盟的陆军保存下来了,请问有意义吗?南联盟没投降?一支无法;す业木,自己就算活下来了,有意义吗?

      第二条,英法什么时候出动过大规模武装直升机?一共就那几架好不好。!当人家把你的雷达给砸了,请问你那几架瞎子战斗机能做什么?反击人家直升机?那也得你知道人家飞机在哪才行。!

      认为空军能够摆脱体系支持发挥战斗力的,统统都是无知到了极点的军盲!

      108楼 酷热发烧友
      第一,科索沃战争并没有发生大规模的地面作战,只是失去了制空权。然后被一群卖国的政客强制投降。南联陆军完整,却并非无用,只是那些“聪明人”让他们失去了作战的机会而已,事实是,以南联军队的完整度,美军要发动地面攻击,损失小不了。这是决策层的战斗意志而非军队的问题,他们做的,和二战相比要好得多,如果发生地面战,作战条件也比二战好得多。 在二战那么艰苦的条件下,铁托的军队也坚持下来了,如果那群政客不降,依托完备的工事,你确信陆军无用?

      第二,你显然是阅读有障碍,南联一共只有16架米格29和30架米格21比斯战斗机,而且近半缺零件,这种状态去争夺空优。我的回复里讲得很清楚,歼12这种超轻型战斗机从来就不是为争夺制空权而存在的,它会和陆军一起利用阵地蛰伏,在地面作战中发挥作用,打击目标不是对方的空优战机,而是武直、运输机、轰炸机甚至地面装甲目标,不要说找不到目标,地面交火了,这种从洞里拉出来有个几百米平地就能飞的战机,几分钟就能到达战场,就算打光弹药当场被击落也是值得的。需要什么体系,文中讲得很清楚,这是空中游击队,甚至可以作为民兵武器,它的作战体系是和陆军一体的,不需要电子侦察,陆军发现目标他一会儿就到,没什么高科技可言,而需要机场的重型战机,除非二十四小时不间断在空中巡逻,否则根本不会有交火机会,最多也是事后追击而已。

      第三,我文中讲得很清楚你又没读明白的是,在谈当代战争时,我用的是歼12这种类型的超轻型战机,而不是说让歼12这种半世纪以前的老飞机直接上场,甚至我讲过,用当代技术进行改造,还讲过受机头进气限制,可以重新设计一架,你非纠结在歼12本身是否先进,只要脑子里没水的都知道,几十年前的飞机当然落后了,但超轻型战机的理念,现正在全球复苏这是不争的事实,以当代技术制造的空中游击队对弱国依然存在价值,但前提是作战思想需要务实,你却一再强调空优空战,不是阅读障碍是什么?

      第一、南联盟的陆军再完整,也没发挥任何战斗力,然后国家投降了。在这里笑话“聪明人”误事的,没想过其实是南联盟的军人自己太“聪明”?一支光想着;ぷ约旱木,有资格说人民不肯抵抗?你行你上啊,别躲!

      第二、南联盟总共有多少飞机无关紧要,要紧的是,根本没有发挥战斗力的机会!起飞的MIG29从头到尾连敌机的影子都没看到,甚至和地面指挥的联络都无法保持,整个被人打了靶。连性能高得多的MIG29尚且如此,J12这种飞机能有什么机会?它能知道敌人在哪?靠第六感瞄准?你说你的目标是运输机和直升机,不是空优机,你就能做到?敌军的空优机都在看戏?萨达姆的战斗机咋不去打美军的直升机运输机?说道24小时巡逻,很不幸,美军在海湾战争时还真的就是24小时巡逻,看到任何东西起飞都给揍下来。

      第三、不管你用的是J12,还是拉皮J12,结果都是一样的,这种东西没有可能拿到制空权,所以你的C3I系统会在无;さ那榭鱿卤蝗嗽腋鱿±,而没有C3I的支持,连有完善系统的战斗机上天都是被宰的命,何况一架基本没有自己电子系统的玩意?上天去除了被人刷王牌就是白送飞行员而已。类似J12这种玩意,只能是在本方牢牢掌握制空权前提下,用于打击游击队这种无重火力目标的轻型攻击机,即便如此,其性价比也未必高过无人机。

      2019/7/23 18:49:07
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      ......
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      98楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,你都分不清战斗机轰炸机,侦察机的区别,还说什么?
      103楼 石板河的舰队
      88楼 chezhu

      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      额,你已经瞎扯到不要脸的地步了?

      A-10在美国不算主力,就因为它不能飞超音速?苏-25在苏联/俄罗斯不算主力,就因为它不能飞超音速?

      107楼 chezhu
      哈哈哈,你说如果是超音速的米格19进攻英国,鹞式战机怎么迎战?
      111楼 酷热发烧友
      离开了代别谈战力,再用战力论是否空优,就是耍流氓。

      米格19是早期二代机,鹞式是二代半,使用的导弹还是准三代,迎头发射的响尾蛇比米格19和幻影三都先进一些。马岛能发挥作用,依赖的是舰队电子战系统加响尾蛇(阿军导弹落后一代,只能追尾发射),还是在低空作战。这么大系统优势,一样很狼狈,如果不是英军电子战发挥作用让大西洋运送者号当了替死鬼,英军?站褪峭臧艿慕峋,这就是拿攻击机当战斗机的下场。

      你拿进攻英国当背景,是第二个耍流氓,单一机型面对五常的防空体系作战,有可比性吗?马岛阿军单机玩不过舰队防空和电子战体系,米格19如何斗得过英国本土的电子干扰?

      这么说吧,如果是使用相同的导弹,并且无地面支持和电子战体系支持而单挑的话,米格19在高空吊打鹞式,中低空也吃不了大亏。这就是空优战机和攻击机的区别。

      再说一次,不要拿代差和体系耍流氓,轰五随便改装一下就可以吊打零式打野马,能说明轰五是空优战斗机吗?拿关公战秦琼式的比较作为是否为空优机的知识性讨论属于胡扯,明白吗?二战时欧洲装甲车可以轻松击败豆式坦克,换装75mm反坦克炮的美洲狮轮式装甲车遇上只有短管五七炮和25mm装甲的日本九七中型坦克也能一战甚至还有完胜可能,就可以说明那些装甲车是主战坦克?

      米格19如何斗得过英国本土的电子干扰?

      -------------

      马岛战争中,英国的电子干扰对阿根廷a4攻击机把20枚炸弹扔到英舰上有什么作用,幸好那十几枚炸弹没有爆炸,否则再炸沉英舰十几艘,结果会怎么样?

      2019/7/23 18:03:23
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      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

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      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      98楼 chezhu
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      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      额,你已经瞎扯到不要脸的地步了?

      A-10在美国不算主力,就因为它不能飞超音速?苏-25在苏联/俄罗斯不算主力,就因为它不能飞超音速?

      107楼 chezhu
      哈哈哈,你说如果是超音速的米格19进攻英国,鹞式战机怎么迎战?
      112楼 酷热发烧友
      离开了代别谈战力,再用战力论是否空优,就是耍流氓。

      米格19是早期二代机,鹞式是二代半,使用的导弹还是准三代,迎头发射的响尾蛇比米格19和幻影三都先进一些。马岛能发挥作用,依赖的是舰队电子战系统加响尾蛇(阿军导弹落后一代,只能追尾发射),还是在低空作战。这么大系统优势,一样很狼狈,如果不是英军电子战发挥作用让大西洋运送者号当了替死鬼,英军?站褪峭臧艿慕峋,这就是拿攻击机当战斗机的下场。

      你拿进攻英国当背景,是第二个耍流氓,单一机型面对五常的防空体系作战,有可比性吗?马岛阿军单机玩不过舰队防空和电子战体系,米格19如何斗得过英国本土的电子干扰?

      这么说吧,如果是使用相同的导弹,并且无地面支持和电子战体系支持而单挑的话,米格19在高空吊打鹞式,中低空也吃不了大亏。这就是空优战机和攻击机的区别。

      再说一次,不要拿代差和体系耍流氓,轰五随便改装一下就可以吊打零式打野马,能说明轰五是空优战斗机吗?拿关公战秦琼式的比较作为是否为空优机的知识性讨论属于胡扯,明白吗?二战时欧洲装甲车可以轻松击败豆式坦克,换装75mm反坦克炮的美洲狮轮式装甲车遇上只有短管五七炮和25mm装甲的日本九七中型坦克也能一战甚至还有完胜可能,就可以说明那些装甲车是主战坦克?

      马岛能发挥作用,依赖的是舰队电子战系统加响尾蛇(阿军导弹落后一代,只能追尾发射),还是在低空作战。这么大系统优势,一样很狼狈,如果不是英军电子战发挥作用让大西洋运送者号当了替死鬼,英军?站褪峭臧艿慕峋,这就是拿攻击机当战斗机的下场。

      -----------------

      你不要忘了,阿根廷空军的a4攻击机把20多枚炸弹扔到英国军舰上,幸好有十几枚没有爆炸,只爆炸了4枚,炸沉英舰4艘,如果那十几枚哑弹爆炸,再炸沉英舰十几艘,我不知道英国怎么能打赢马岛战争

      2019/7/23 18:00:07
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      88楼 chezhu
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      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

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      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      额,你已经瞎扯到不要脸的地步了?

      A-10在美国不算主力,就因为它不能飞超音速?苏-25在苏联/俄罗斯不算主力,就因为它不能飞超音速?

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      哈哈哈,你说如果是超音速的米格19进攻英国,鹞式战机怎么迎战?
      离开了代别谈战力,再用战力论是否空优,就是耍流氓。

      米格19是早期二代机,鹞式是二代半,使用的导弹还是准三代,迎头发射的响尾蛇比米格19和幻影三都先进一些。马岛能发挥作用,依赖的是舰队电子战系统加响尾蛇(阿军导弹落后一代,只能追尾发射),还是在低空作战。这么大系统优势,一样很狼狈,如果不是英军电子战发挥作用让大西洋运送者号当了替死鬼,英军?站褪峭臧艿慕峋,这就是拿攻击机当战斗机的下场。

      你拿进攻英国当背景,是第二个耍流氓,单一机型面对五常的防空体系作战,有可比性吗?马岛阿军单机玩不过舰队防空和电子战体系,米格19如何斗得过英国本土的电子干扰?

      这么说吧,如果是使用相同的导弹,并且无地面支持和电子战体系支持而单挑的话,米格19在高空吊打鹞式,中低空也吃不了大亏。这就是空优战机和攻击机的区别。

      再说一次,不要拿代差和体系耍流氓,轰五随便改装一下就可以吊打零式打野马,能说明轰五是空优战斗机吗?拿关公战秦琼式的比较作为是否为空优机的知识性讨论属于胡扯,明白吗?二战时欧洲装甲车可以轻松击败豆式坦克,换装75mm反坦克炮的美洲狮轮式装甲车遇上只有短管五七炮和25mm装甲的日本九七中型坦克也能一战甚至还有完胜可能,就可以说明那些装甲车是主战坦克?

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      88楼 chezhu
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      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

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      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,你都分不清战斗机轰炸机,侦察机的区别,还说什么?
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      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      额,你已经瞎扯到不要脸的地步了?

      A-10在美国不算主力,就因为它不能飞超音速?苏-25在苏联/俄罗斯不算主力,就因为它不能飞超音速?

      107楼 chezhu
      哈哈哈,你说如果是超音速的米格19进攻英国,鹞式战机怎么迎战?
      离开了代别谈战力,再用战力论是否空优,就是耍流氓。

      米格19是早期二代机,鹞式是二代半,使用的导弹还是准三代,迎头发射的响尾蛇比米格19和幻影三都先进一些。马岛能发挥作用,依赖的是舰队电子战系统加响尾蛇(阿军导弹落后一代,只能追尾发射),还是在低空作战。这么大系统优势,一样很狼狈,如果不是英军电子战发挥作用让大西洋运送者号当了替死鬼,英军?站褪峭臧艿慕峋,这就是拿攻击机当战斗机的下场。

      你拿进攻英国当背景,是第二个耍流氓,单一机型面对五常的防空体系作战,有可比性吗?马岛阿军单机玩不过舰队防空和电子战体系,米格19如何斗得过英国本土的电子干扰?

      这么说吧,如果是使用相同的导弹,并且无地面支持和电子战体系支持而单挑的话,米格19在高空吊打鹞式,中低空也吃不了大亏。这就是空优战机和攻击机的区别。

      再说一次,不要拿代差和体系耍流氓,轰五随便改装一下就可以吊打零式打野马,能说明轰五是空优战斗机吗?拿关公战秦琼式的比较作为是否为空优机的知识性讨论属于胡扯,明白吗?二战时欧洲装甲车可以轻松击败豆式坦克,换装75mm反坦克炮的美洲狮轮式装甲车遇上只有短管五七炮和25mm装甲的日本九七中型坦克也能一战甚至还有完胜可能,就可以说明那些装甲车是主战坦克?

      2019/7/23 14:14:51
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      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

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      93楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,a10和苏25都是攻击机,不是战斗机,知道sr-71中的r是什么缩写吗?是侦察机的意思,b52的b是break的缩写,轰炸的意思
      106楼 石板河的舰队
      有意思,你的意思鹞是空中优势战斗机,与A-10、苏-25这两款攻击机迥然不同,不能类比?

      一个国家中哪些型号的战斗机,战斗轰炸机、攻击机在上述这些机种中算主力?哪些型号的轰炸机在轰炸机这个机种中算主力?

      有什么型号是按照你瞎扯的只有具备超音速能力才有资格算成主力的?

      鹞式是多用途战机,还真不是纯空优战斗机。也就是说,它是一种空战能力强悍的攻击机。美国引进的鹞式就直接改装成攻击机,用于两栖登陆舰,型号是AV-8B,而不是F字头。 但不得不说,作为一款二代半战机,这货的空战能力也不弱,马岛制空权就主要是它打的,但它的对手是幻影3的各种改型,而且在高空几乎死定,靠的是低空大推重比优势、舰队的电子优势和可以迎头攻击的响尾蛇(阿军的导弹只能追尾),所以,如果脱离体系作战的话,在雷达和导弹无明显技术优劣的前提下单挑的话,它会被当时的空优战机吊打。

      2019/7/23 1:10:35
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      ......
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      83楼 酷热发烧友
      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      105楼 qdlai228
      看你写那么多,就勉为其难回复几句吧,尽管真的没啥必要。

      就说你写的两个战例好了。

      第一条,南联盟的例子,美军打击之下,南联盟的陆军是靠钻山洞躲着了,请问南联盟的空军躲过去没有?其主力MIG29,设备完善程度甩J12几百条街吧,也起飞了吧?然后呢?请问连MIG29都没有任何机会的天空,J12能做什么?就算它可以飞起来的话。其次南联盟的陆军保存下来了,请问有意义吗?南联盟没投降?一支无法;す业木,自己就算活下来了,有意义吗?

      第二条,英法什么时候出动过大规模武装直升机?一共就那几架好不好。!当人家把你的雷达给砸了,请问你那几架瞎子战斗机能做什么?反击人家直升机?那也得你知道人家飞机在哪才行。!

      认为空军能够摆脱体系支持发挥战斗力的,统统都是无知到了极点的军盲!

      第一,科索沃战争并没有发生大规模的地面作战,只是失去了制空权。然后被一群卖国的政客强制投降。南联陆军完整,却并非无用,只是那些“聪明人”让他们失去了作战的机会而已,事实是,以南联军队的完整度,美军要发动地面攻击,损失小不了。这是决策层的战斗意志而非军队的问题,他们做的,和二战相比要好得多,如果发生地面战,作战条件也比二战好得多。 在二战那么艰苦的条件下,铁托的军队也坚持下来了,如果那群政客不降,依托完备的工事,你确信陆军无用?

      第二,你显然是阅读有障碍,南联一共只有16架米格29和30架米格21比斯战斗机,而且近半缺零件,这种状态去争夺空优。我的回复里讲得很清楚,歼12这种超轻型战斗机从来就不是为争夺制空权而存在的,它会和陆军一起利用阵地蛰伏,在地面作战中发挥作用,打击目标不是对方的空优战机,而是武直、运输机、轰炸机甚至地面装甲目标,不要说找不到目标,地面交火了,这种从洞里拉出来有个几百米平地就能飞的战机,几分钟就能到达战场,就算打光弹药当场被击落也是值得的。需要什么体系,文中讲得很清楚,这是空中游击队,甚至可以作为民兵武器,它的作战体系是和陆军一体的,不需要电子侦察,陆军发现目标他一会儿就到,没什么高科技可言,而需要机场的重型战机,除非二十四小时不间断在空中巡逻,否则根本不会有交火机会,最多也是事后追击而已。

      第三,我文中讲得很清楚你又没读明白的是,在谈当代战争时,我用的是歼12这种类型的超轻型战机,而不是说让歼12这种半世纪以前的老飞机直接上场,甚至我讲过,用当代技术进行改造,还讲过受机头进气限制,可以重新设计一架,你非纠结在歼12本身是否先进,只要脑子里没水的都知道,几十年前的飞机当然落后了,但超轻型战机的理念,现正在全球复苏这是不争的事实,以当代技术制造的空中游击队对弱国依然存在价值,但前提是作战思想需要务实,你却一再强调空优空战,不是阅读障碍是什么?

      2019/7/22 23:57:06
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      ......
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      83楼 酷热发烧友
      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      105楼 qdlai228
      看你写那么多,就勉为其难回复几句吧,尽管真的没啥必要。

      就说你写的两个战例好了。

      第一条,南联盟的例子,美军打击之下,南联盟的陆军是靠钻山洞躲着了,请问南联盟的空军躲过去没有?其主力MIG29,设备完善程度甩J12几百条街吧,也起飞了吧?然后呢?请问连MIG29都没有任何机会的天空,J12能做什么?就算它可以飞起来的话。其次南联盟的陆军保存下来了,请问有意义吗?南联盟没投降?一支无法;す业木,自己就算活下来了,有意义吗?

      第二条,英法什么时候出动过大规模武装直升机?一共就那几架好不好。!当人家把你的雷达给砸了,请问你那几架瞎子战斗机能做什么?反击人家直升机?那也得你知道人家飞机在哪才行。!

      认为空军能够摆脱体系支持发挥战斗力的,统统都是无知到了极点的军盲!

      第一,科索沃战争并没有发生大规模的地面作战,只是失去了制空权。然后被一群卖国的政客强制投降。南联陆军完整,却并非无用,只是那些“聪明人”让他们失去了作战的机会而已,事实是,以南联军队的完整度,美军要发动地面攻击,损失小不了。这是决策层的战斗意志而非军队的问题,他们做的,和二战相比要好得多,如果发生地面战,作战条件也比二战好得多。 在二战那么艰苦的条件下,铁托的军队也坚持下来了,如果那群政客不降,依托完备的工事,你确信陆军无用?

      第二,你显然是阅读有障碍,南联一共只有16架米格29和30架米格21比斯战斗机,而且近半缺零件,这种状态去争夺空优。我的回复里讲得很清楚,歼12这种超轻型战斗机从来就不是为争夺制空权而存在的,它会和陆军一起利用阵地蛰伏,在地面作战中发挥作用,打击目标不是对方的空优战机,而是武直、运输机、轰炸机甚至地面装甲目标,不要说找不到目标,地面交火了,这种从洞里拉出来有个几百米平地就能飞的战机,几分钟就能到达战场,就算打光弹药当场被击落也是值得的。需要什么体系,文中讲得很清楚,这是空中游击队,甚至可以作为民兵武器,它的作战体系是和陆军一体的,不需要电子侦察,陆军发现目标他一会儿就到,没什么高科技可言,而需要机场的重型战机,除非二十四小时不间断在空中巡逻,否则根本不会有交火机会,最多也是事后追击而已。

      第三,我文中讲得很清楚你又没读明白的是,在谈当代战争时,我用的是歼12这种类型的超轻型战机,而不是说让歼12这种半世纪以前的老飞机直接上场,甚至我讲过,用当代技术进行改造,还讲过受机头进气限制,可以重新设计一架,你非纠结在歼12本身是否先进,只要脑子里没水的都知道,几十年前的飞机当然落后了,但超轻型战机的理念,现正在全球复苏这是不争的事实,以当代技术制造的空中游击队对弱国依然存在价值,但前提是作战思想需要务实,你却一再强调空优空战,不是阅读障碍是什么?

      2019/7/22 23:57:06
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
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      ......
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      98楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,你都分不清战斗机轰炸机,侦察机的区别,还说什么?
      103楼 石板河的舰队
      88楼 chezhu

      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      额,你已经瞎扯到不要脸的地步了?

      A-10在美国不算主力,就因为它不能飞超音速?苏-25在苏联/俄罗斯不算主力,就因为它不能飞超音速?

      哈哈哈,你说如果是超音速的米格19进攻英国,鹞式战机怎么迎战?

      2019/7/22 17:43:21
      左箭头-小图标

      ......
      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      93楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,a10和苏25都是攻击机,不是战斗机,知道sr-71中的r是什么缩写吗?是侦察机的意思,b52的b是break的缩写,轰炸的意思
      有意思,你的意思鹞是空中优势战斗机,与A-10、苏-25这两款攻击机迥然不同,不能类比?

      一个国家中哪些型号的战斗机,战斗轰炸机、攻击机在上述这些机种中算主力?哪些型号的轰炸机在轰炸机这个机种中算主力?

      有什么型号是按照你瞎扯的只有具备超音速能力才有资格算成主力的?

      2019/7/22 15:34:55
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      83楼 酷热发烧友
      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      看你写那么多,就勉为其难回复几句吧,尽管真的没啥必要。

      就说你写的两个战例好了。

      第一条,南联盟的例子,美军打击之下,南联盟的陆军是靠钻山洞躲着了,请问南联盟的空军躲过去没有?其主力MIG29,设备完善程度甩J12几百条街吧,也起飞了吧?然后呢?请问连MIG29都没有任何机会的天空,J12能做什么?就算它可以飞起来的话。其次南联盟的陆军保存下来了,请问有意义吗?南联盟没投降?一支无法;す业木,自己就算活下来了,有意义吗?

      第二条,英法什么时候出动过大规模武装直升机?一共就那几架好不好。!当人家把你的雷达给砸了,请问你那几架瞎子战斗机能做什么?反击人家直升机?那也得你知道人家飞机在哪才行。!

      认为空军能够摆脱体系支持发挥战斗力的,统统都是无知到了极点的军盲!

      2019/7/22 14:09:32
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      83楼 酷热发烧友
      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      看你写那么多,就勉为其难回复几句吧,尽管真的没啥必要。

      就说你写的两个战例好了。

      第一条,南联盟的例子,美军打击之下,南联盟的陆军是靠钻山洞躲着了,请问南联盟的空军躲过去没有?其主力MIG29,设备完善程度甩J12几百条街吧,也起飞了吧?然后呢?请问连MIG29都没有任何机会的天空,J12能做什么?就算它可以飞起来的话。其次南联盟的陆军保存下来了,请问有意义吗?南联盟没投降?一支无法;す业木,自己就算活下来了,有意义吗?

      第二条,英法什么时候出动过大规模武装直升机?一共就那几架好不好。!当人家把你的雷达给砸了,请问你那几架瞎子战斗机能做什么?反击人家直升机?那也得你知道人家飞机在哪才行。!

      认为空军能够摆脱体系支持发挥战斗力的,统统都是无知到了极点的军盲!

      2019/7/22 14:09:31
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      ......
      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      98楼 chezhu
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,你都分不清战斗机轰炸机,侦察机的区别,还说什么?
      88楼 chezhu

      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      额,你已经瞎扯到不要脸的地步了?

      A-10在美国不算主力,就因为它不能飞超音速?苏-25在苏联/俄罗斯不算主力,就因为它不能飞超音速?

      2019/7/22 13:58:39
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      J12几乎没有设备,这种发展路线是摆明了背离航空发展趋势的。

      所以J12从一开始就是没有任何前途可言的东西,讲白了就是用50年代的技术,二战的思维方式去造飞机。

      2019/7/22 13:58:37
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      ......
      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      如果不是如此,"她"凭什么被网民"秦时明月093"封为~~C.Z-扯主呢!

      过于激动,忘了这"扯主"是谁家的女姑爷了。谢谢,朋友提醒啊。

      2019/7/22 6:39:22
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      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      如果不是如此,"她"凭什么被网民"秦时明月093"封为~~C.Z-扯主呢!

      过于激动,忘了这"扯主"是谁家的女姑爷了。谢谢,朋友提醒啊。

      2019/7/22 6:39:22
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      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      如果不是如此,"她"凭什么被网民"秦时明月093"封为~~C.Z-扯主呢!

      2019/7/22 6:39:21
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,你都分不清战斗机轰炸机,侦察机的区别,还说什么?

      2019/7/20 12:45:56
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:283095 / 排名:4973
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,你都分不清战斗机轰炸机,侦察机的区别,还说什么?

      2019/7/20 12:45:56
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      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,a10和苏25都是攻击机,不是战斗机,知道sr-71中的r是什么缩写吗?是侦察机的意思,b52的b是break的缩写,轰炸的意思

      2019/7/20 12:45:54
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      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
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      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,a10和苏25都是攻击机,不是战斗机,知道sr-71中的r是什么缩写吗?是侦察机的意思,b52的b是break的缩写,轰炸的意思

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      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,a10和苏25都是攻击机,不是战斗机,知道sr-71中的r是什么缩写吗?是侦察机的意思,b52的b是break的缩写,轰炸的意思

      2019/7/20 12:45:53
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      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      92楼 石板河的舰队
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗,a10和苏25都是攻击机,不是战斗机,知道sr-71中的r是什么缩写吗?是侦察机的意思,b52的b是break的缩写,轰炸的意思

      2019/7/20 12:45:53
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      ......
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      2019/7/19 20:54:32
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      ......
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      88楼 chezhu
      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?
      额,已经无知到了拼命瞎扯的地步了吗?

      一款作战飞机在一个国家的军队里算不算主力,居然已经到依靠能不能超音速飞行来评判?

      A-10不是超音速战机,它没有资格成为美国的主力战机?

      B-52和B-2都不如B-1B,飞不来超音速,你的意思是美国只有B-1B才能够算主力战机

      SR-71倒是相当超音速了,它什么时候成为美国人手里超过A-10的主力战机?

      苏-25不是超音速战机,它没有资格成为苏联的主力战机?

      图-95当然不如图-22M3能够飞出超音速,所以你打算将图-95从苏联主力战机中开除出去?

      如此秀下限,你果然没脸没皮

      2019/7/19 20:54:31
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:283084 / 排名:4975
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      ......
      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      86楼 石板河的舰队
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      鹞式战机都不能飞超音速,还是主力战机?

      2019/7/19 14:16:51
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:283084 / 排名:4975
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      ......
      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      84楼 石板河的舰队
      有意思,装备鹞式战斗机的年代,英国海军是依靠狂风还是鬼怪?

      既然购买了229架狂风战斗轰炸机的英国空军不认为鹞对于自己重要,为什么购买超过140架鹞,省下购买鹞的这笔钱,起码可以让狂风部落里人丁再兴旺一点吧?

      显然,英国人愚蠢之极

      鹞式战斗机都不具备超音速的能力,还能成为主力战机?

      2019/7/19 14:16:13
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      ......
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      这样的回复是为了秀下限吗?

      1、英国狂风一诞生就是一款战斗轰炸机,根“美洲虎”一样专门给英国战术航空兵部队提供空对地作战能力。你吹嘘英国购买的229架狂风是主力,英国购买的100架“美洲虎”却不是主力?140多架鹞不是主力?

      你这种吹嘘想证明装备狂风以后,英国空军所有任务都是派遣狂风去完成的,“美洲虎”和鹞都是不参加空军执勤的废物一样,事实如此吗?

      2、你吹嘘成为主力的狂风在海湾战争中一口气损失9架,为了实现中高空打击目标居然需要更“古老”、更落后的攻击机“掠夺者”去撑场子,你说“掠夺者”是主力还是狂风是主力?

      2019/7/19 13:29:21
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      ......
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      77楼 chezhu
      你不知道英国空军中有鹞式战机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号

      2019/7/19 11:55:15
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      ......
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      75楼 chezhu
      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机
      有意思,装备鹞式战斗机的年代,英国海军是依靠狂风还是鬼怪?

      既然购买了229架狂风战斗轰炸机的英国空军不认为鹞对于自己重要,为什么购买超过140架鹞,省下购买鹞的这笔钱,起码可以让狂风部落里人丁再兴旺一点吧?

      显然,英国人愚蠢之极

      2019/7/19 11:53:16
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      2019/7/19 11:29:31
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
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      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      空军不需要歼12的根本原因,还是国际国内大环境的变化使这种需求下降到无限接近于零。

      歼12诞生的背景,是我国用四新一旧的5套萨姆2系统和总共才50发左右的地空导弹(每次作战要打三发,也就是说一共只有10次左右弹量)进行国土防空近十年。红旗2也才仿制成功没多久。

      我们现在印象里的军演是先进到开挂的朱日和,尤其是空军,有了防空识别区,有了海上编队玩西太平洋,玩环倭岛甚至环关岛一日游,但在那个年代,空军还是歼六为主力。事实是,一直到上世纪八十年代,我们的军演还在华北大平原上,设定是诱敌深入,聚而歼之?疵靼琢寺?这是说得好听的,说难听的是相当一部分国土是守不住的,要用纵深破敌,和现在大家动不动“御敌于国门之外”差了上千公里。

      在这一背景上,歼12实际并不是用于开战初期争夺制空权的,甚至可以说,制空权从来不是歼12的任务。歼12的外号是“空中李向阳”,就是游击队,是在我们完全失去制空权后,在敌后根据地或近前线的地方使用,打击目标也不是敌空优战机,而是轰炸机、直升机群甚至地面要点。

      你还有一个误区,歼12并不需要机场,也不需要现在大家概念里的优质公路,设计思想是,有二战时期的土石平地,也就是螺旋桨飞机能飞的,歼12就能飞,后勤也非常简单,要求十几个人加几桶油和弹,用人工、脸盒和胶管就能补给,随便一个稍大的仓库,甚至半地下掩体就能藏身。

      很多人一看歼12的数据,就说腿短,事实是,歼12低到极点的起降和补给,决定了这种空中游击队是不需要考虑作战半径的,也就是说,它并不需要飞回起飞地,任何有准备的地方都能降落补给,甚至可以作为民兵武器,如此一来,1300公里航程,完全可以飞到一千公里外作战,然后就近降落,也就是说,在当时的作战理念中,开战后,早就在预案中计划了被大量隔断于敌后的游击队或孤军,也能使用歼12,他们只需控制一片区域,找到几桶油料,利用战前就为游击战准备的地下基地,回收歼12.补给后再次放飞。

      谈武器,必须了解那个年代的背景和作战思想,那是一个动不动就准备“打烂了上山打游击重新打出新中国”的时代,军队对与大国全面作战的思想就是让出纵深打人民战争,歼12无疑是敌后武装极为重要的杀手锏,有喷气式飞机的民兵,现在的人能想像得到吗?开战后,正规军化整为零利用各种预设仓库成建制在敌后坚持,现在的人能想像得到吗?那是一种无奈的选择。

      如你所言,歼12的确生不逢时,186一代人打16国联军打阿三打毛子打出了国威,还放飞了两弹一星有了核潜,到七十年代,全面战争的威胁已基本没有,286又在寻求开放,当我们不再需要为完全失去制空权甚至放敌人入境利用纵深再打做准备时,当军队的任务从国土纵深防御反击变成御敌于国门之外时,歼12也就完全失去了存在的空间。

      不过,歼12的生不逢时也并非完全没有意义,积累的大量飞机制造经验,也为后来的中国航空起了很大的积淀作用。

      所谓时也势也,二十一世纪后,轻型超轻型战机理念在全球又有复苏迹象,也有人算过,用当代的电战武器和导弹改造,歼12一样具有很大的威力和实用性,但是受限于机头进气,以及毕竟是几十年前的东西,改造不如重新设计,所以,歼12注定是一个研发机型,但绝不存在浪费;蛐砗芸,因反恐或出口需要,歼12的子孙们又会重上蓝天呢?

      说两句题外话,一个例子是:完全失去制空权的南联军队,在战后撤军时,人们发现,在美国远程打击那么久之后的军队,几乎完好无损。另一个例子是:真正拿下利比亚的,是进入地面阶段前,铺天盖地的武装直升机。大家有没想过,前一个例子能够证实歼12这种机型是可以在失去制空权的前提下生存下来的。第二个例子呢,如果英法联军在后期大规模出动直升机群时,对手拉出数架空中游击队理念的超轻型战斗机,又会是怎样一种画面。当然了,其实老卡手上有一百枚单兵防空导弹,英法就得哭。只可惜,用得上歼12理念(注意是理念)的小国都自我感觉良好,要玩重歼不玩空中游击队,殊不知你怎么买都是人家的一盘菜。而研发空中李向阳的我们,现在已经彻底不需要牺牲空间用纵深来赢得战争,这不能不说是超轻喷气战机的悲哀,也更是那些小国弱国的悲哀,只是他们自己意识不到而已。

      2019/7/19 11:29:31
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      所有不谈历史和技术背景的讨论都是耍流氓。

      以你的逻辑,现在美国有F22了,都隐身飞机了,是不是从野马到鬼怪以及F14等飞机,都是“骗钱、蒙事,应付国会,捞成绩的道具”?这还不算各国都是多型飞机中选一款列装,淘汰率相当高的,被淘汰的也全是“骗钱、蒙事,应付国会,捞成绩的道具”?

      2019/7/19 10:33:59
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      79楼 code2
      失败是成功他妈妈!
      其实欧美研制飞机也不是研制一个,成功一个

      2019/7/18 18:44:25
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      失败是成功他妈妈!

      2019/7/18 15:39:59
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      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      你不知道英国空军中有鹞式战机?

      2019/7/18 9:50:40
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      74楼 石板河的舰队
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      哈哈哈,美洲虎是对地攻击型号,作用和飞豹一样,能算主力战机?英国的主力战机是狂风和鬼怪,鹞式战机至少一种辅助战机

      2019/7/17 17:53:43
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      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      笑话,鹞式战机不是英国的主力战斗机?

      它主力到是英国海军航空兵唯一的舰载战斗机,主力到是英国战术空军中装备数量超过欧洲“美洲虎”的型号,你却宣称它不是主力?

      2019/7/17 15:44:01
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      ......
      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      67楼 江山如画
      你从厕所到厨房也可说是万里之遥。难怪“秦时明月093”为你起命叫— —“扯主”呢!
      69楼 chezhu
      怎么?说到你的痛处了?
      71楼 江山如画
      “秦时明月093”对你的研讨有击中你的心肝胆脾胃肾蛋,令你感到痛彻脊髓喽!哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
      有在意淫转进

      2019/7/17 15:39:03
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      22楼 横眉冷对剑
      人类探索的过程就是一个不断从失败中吸取教训,找出解决问题办法的过程
      23楼 远程机群
      这个方法的前提是高效便捷!把简单的问题复杂化,还美其名曰科技含量高,那样的方法不用经过失败再吸取教训,那还有个完吗?为何几千年落后,就是简单的问题复杂化!

      三十六计中明明是走为上策,却整出了前面的三十五个下计,这不就是例子吗?这不都是文人耍的鬼吗?科技的标准是高效便捷,这个标准不遵守,剩下的全是繁琐的假科技!

      有意思,要是认真梳理美利坚进入喷气机时代研发失败的型号,以及研发出来却被军方鄙视抛弃的型号,数十倍于中国研发失败的型号。

      即使是到了上个世纪七十年代,美国人研发的战斗机仍然上活一个型号就意味着死一个甚至死二个、三个型号才成就了今天的辉煌。

      问题来了:美国人为什么不采用你这套外行的瞎扯理论呢?难道它们不懂采纳你的理论就能够避免失败走最成功的捷径吗?

      2019/7/17 15:38:07
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      ......
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      67楼 江山如画
      你从厕所到厨房也可说是万里之遥。难怪“秦时明月093”为你起命叫— —“扯主”呢!
      69楼 chezhu
      怎么?说到你的痛处了?
      “秦时明月093”对你的研讨有击中你的心肝胆脾胃肾蛋,令你感到痛彻脊髓喽!哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

      2019/7/17 12:06:00
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      ......
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      67楼 江山如画
      你从厕所到厨房也可说是万里之遥。难怪“秦时明月093”为你起命叫— —“扯主”呢!
      69楼 chezhu
      怎么?说到你的痛处了?
      69床病患"C.Z-扯主":

      你要不是阴私暴露,你的回复之举那岂不是精神病复发所致嘛!

      看来"秦时明月093"对你的认识还是没走眼,难说你对他鼓吹牛皮球用力到了何种程度哟。

      2019/7/17 11:57:05
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      ......
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      67楼 江山如画
      你从厕所到厨房也可说是万里之遥。难怪“秦时明月093”为你起命叫— —“扯主”呢!
      怎么?说到你的痛处了?

      2019/7/17 10:56:01
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      飞机没能出世,未必是因为不好

      2019/7/17 8:25:47
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      ......
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      66楼 chezhu
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机
      你从厕所到厨房也可说是万里之遥。难怪“秦时明月093”为你起命叫— —“扯主”呢!

      2019/7/16 18:28:52
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:283084 / 排名:4975
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      研制歼12的目的,不是想歼6那样做主力战机,而是作为一种辅助战机,按照你的说法,英国的鹞式战机航程远,电子设备优秀(早期型号和对地攻击型号上的电子设备也很简单),也没有作为主力战机

      2019/7/16 10:06:34
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      ......
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      57楼 中国远程战机
      歼12如果诞生在越战之前的无导弹年代的确不错,可惜生不逢时成了马后客!但如果用身翼融合体油箱就能超越歼六!
      59楼 欢快的老小农民工
      远程这回说对了,设计定位错误加上生不逢时。
      听着好像有除了这回,以前都是错的的意思呢?那么请指教我那回是错的呢?

      2019/7/15 19:28:10
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      61楼 家有小鼓
      除了小一点、轻一点,歼12能干的事情歼6都能干,而歼6当时在人民空军有几千架,所以歼12实在是用不上。
      我对您的回复也被收入审查了。

      是因为我实话说多了吗?希望不会是这样。

      2019/7/15 17:43:47
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      61楼 家有小鼓
      除了小一点、轻一点,歼12能干的事情歼6都能干,而歼6当时在人民空军有几千架,所以歼12实在是用不上。
      谢谢。现在只要有价值,我们可以采用新技术新材料实现早年的“老想法”,做为六老爷的接班者,坚守海岛/边境区域二线、三线,采用炫目涂装,标注--“中国空警”,做为值班巡逻机翱翔天际宣示国家主权,看家护院支撑;ど,减少高价值新战机动力损耗,延长服役寿命啊。

      2019/7/15 17:40:06
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      61楼 家有小鼓
      除了小一点、轻一点,歼12能干的事情歼6都能干,而歼6当时在人民空军有几千架,所以歼12实在是用不上。
      谢谢。现在只要有价值,我们可以采用新技术新材料实现早年的“老想法”,做为六老爷的接班者,坚守海岛/边境区域二线、三线,采用炫目涂装,标注--“中国空警”,做为值班巡逻机翱翔天际宣示国家主权,看家护院支撑;ど,减少高价值新战机动力损耗,延长服役寿命啊。

      2019/7/15 17:40:06
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      除了小一点、轻一点,歼12能干的事情歼6都能干,而歼6当时在人民空军有几千架,所以歼12实在是用不上。

      2019/7/15 11:31:40
      左箭头-小图标

      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      58楼 江山如画
      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。
      回复:干货!盘点那些年研制失败的国产战机

      2019/7/15 11:25:09
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      57楼 中国远程战机
      歼12如果诞生在越战之前的无导弹年代的确不错,可惜生不逢时成了马后客!但如果用身翼融合体油箱就能超越歼六!
      远程这回说对了,设计定位错误加上生不逢时。

      2019/7/15 4:55:20
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      少将:你就直接明说这就是--"骗钱,蒙事,应付领导,捞成绩的道具"多省事,何须如此遮遮掩掩啊。

      2019/7/14 20:26:30
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      56楼 qdlai228
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      歼12如果诞生在越战之前的无导弹年代的确不错,可惜生不逢时成了马后客!但如果用身翼融合体油箱就能超越歼六!

      2019/7/14 16:39:57
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      很简单的道理,空军不需要一种眼瞎腿短没活力的战斗机。

      J12研制背景是我国没有更大推力的发动机,于是采取极度减重的办法去设计一架异常轻小,格斗机动性尚可的超音速战斗机。从这个研制目的来说,J12实现了。

      但是,这种战斗机因为极度减重,导致其几乎没有机载设备,航程不佳,而且火力很弱。尽管研制方号称这种战斗机可以利用公路跑道起飞,打所谓的空中游击战,但是这种设想本身不可行。

      当年中国不是现在中国,我们没有大量质量优良可以充当跑道的公路,没有完备的指挥导航能力,也就是说J12是无法脱离机场发挥战斗力的,机场又不能打游击。

      且J12没有自己的探测系统,完全靠飞行员目视搜索目标接战,尽管有携带2发格斗弹的能力,没有雷达支持,即便是格斗弹也难以发挥战斗力。

      2019/7/14 13:15:36
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      38楼 hh171
      你这不是自找远程鸡群暴打嘛。意志真坚强 >*(^U^)*<
      45楼 中国远程战机
      我远程战机的防空警戒范围是以战机作战半径为准,国家的行政边境是民用的!对我的战机不好使!
      54楼 hh171
      鱼饵味道好吧?那就慢慢消化喽......
      味道还行!

      2019/7/13 3:35:54
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      38楼 hh171
      你这不是自找远程鸡群暴打嘛。意志真坚强 >*(^U^)*<
      45楼 中国远程战机
      我远程战机的防空警戒范围是以战机作战半径为准,国家的行政边境是民用的!对我的战机不好使!
      鱼饵味道好吧?那就慢慢消化喽......

      2019/7/12 23:21:18
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      虽然说仿制R29的失败最终摧毁了 J9、J13和强6,但是这些失败机型并非一无所获。

      1:腹部和两侧矩形进气道,最终分别出现在了J8II、J10A上面。而翼面布局的积累最终也出现在J10、枭龙、鹘鹰等战机上。

      2:J13因为保守,所以最后的结局是让它更保守,以J8II的面目出现,快速担当起制空主力的现实任务;

      3:J9很梦幻,所以最后让它更为梦幻,最终成为了J10。而J8II的短平快,则是J10拥有充裕先期研制时间的保证。

      所以这样解释国内各个机型,就可以了解其中的关系了:

      从实现难度来讲,J8II<J13<Q6<J9(机动性取向)<J9(双高取向)<J10

      研制决策最终决定研制其中的最低端J8II,以便能够最快速度拥有堪用的战机;同时也研制其中的最高端J10,以便最终拥有具有完全3代特征的战斗机。

      2019/7/12 12:55:37
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      47楼 江山如画
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.
      因为航程载荷小,解决不了当时急需的全天候、远距离空战问题。

      2019/7/12 12:39:10
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      46楼 家有小鼓
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。
      可否告知到底是为什么用不上吗?即使是不靠谱的传说也行啊。谢谢.

      2019/7/12 12:03:15
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      歼12已经研制成功了,并没有失败,只是因为用不上而没有列装。

      2019/7/12 8:24:25
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      38楼 hh171
      你这不是自找远程鸡群暴打嘛。意志真坚强 >*(^U^)*<
      我远程战机的防空警戒范围是以战机作战半径为准,国家的行政边境是民用的!对我的战机不好使!

      2019/7/12 7:14:23
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      15楼 李靖东
      那个四号任务挺好的,要是把升力涡扇埋在机翼上,不就成了吗?
      你不妨采用新技术、新材料改造老机型,逐步取得新成果嘛。

      2019/7/12 1:10:53
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      30楼 ysj327132221
      J9双方双垂版,不就是J20的前世今生嘛
      中国航空业者对苏师傅家米格21几十年通过不停歇地换换换换,不间断地改改改改,取得了变变变变的独门绝技!

      2019/7/12 1:05:28
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      30楼 ysj327132221
      J9双方双垂版,不就是J20的前世今生嘛
      中国航空业者对苏师傅家米格21几十年通过不停歇地换换换换,不间断地改改改改,取得了变变变变的独门绝技!

      2019/7/12 1:05:28
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      25楼 喷俺的必是SB
      回复帖中的@远程机群_你是画家不是航空设计师,你脑子空白只会盗版人家美国产F6设计特征。远程君所谓三角进气版j-10c是把翼身折弯处拉皮拉直实现了油箱体是原来自身材料塑造所以不增重…那好俺就用远程君这机体拉皮护展方法,俺也可以说歼十A凸出的进气道是在平面平底机腹扩拉出来的适型,也就代表歼十A进气道也没重量!……所以远程君说去掉歼十A腹部进气道减重多少这是不成立的,如果这说法成立俺也可以说在远程君三角进气版j-10c的基础俺要改进为j-10p型==俺可以把远程君的战机去掉两个三角型进气道与后部翼身油箱直接减重3吨,而俺j-10p再在远程君升力体平底机腹拉皮扩展自身材好塑造出一个DSI鼓包进气道还不带进气道内置油箱更轻………哈哈,远程君认可这说法不?认可俺就让山寨大哥发主帖介绍这创意,他不认可就打了远程君自创“机体材料折弯拉皮扩展方法”这胡扯歪理邪说的@远程机群的老脸,拉直拉皮法可以拉出来也可拉回去进气道可变,座看远程自打脸他的胡编他也看不下去咯
      32楼 中国远程战机
      我的歼十C翼根进气道不是把他们照搬过来的。是做了改良的!可调的!而且是扁的,受附面层影响很!这一点喷俺的必是SB 这个山寨的王国用的小号根本看不懂,他的目的就是喊口号,用假爱国来吸引大家的眼球,目的就是阻止歼十增的內油!

      喷俺的必是SB你的保形油箱和副油箱既没升力有增加阻力,而且不做减重措施,实际增重高达4吨!

      我的歼十C去掉了整个腹部进气道,直接减重4吨!内油大、作战效率高!我修改了F6的进气道,使用了歼十的大推力发动机,就是比你强!你的短腿机造一架落后一架!

      你服不服,不服就叫你这样成天在地上打滚!

      科技方法的前提是高效便捷!把简单的问题复杂化,还美其名曰科技含量高,那样的科技不用经过失败再吸取教训,那不是无止境的坑吗?为何几千年落后,就是简单的问题复杂化!

      三十六计中明明是走为上策,却整出了前面的三十五个下计,这不就是例子吗?这不都是文人耍的鬼吗?科技的标准是高效便捷,这个标准不遵守,剩下的全是繁琐的假科技!

      山寨的王国及其小号喷俺的必是SB和假冒的远程歼十C们不顾副油箱和保形油箱降低挂弹率和降低战机性能的事实,以拉人头起哄来代替科技质量的标准,正是文人干扰科技发展的邪恶手段!

      "秦时明月093"与"红旗250"又有同台表演的队友喽。

      2019/7/12 0:59:40
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      36楼 中国远程战机
      航程不够干啥都不行!在远程巡航导弹面前,短腿机就是抡菜刀!根本起不到国土防空的作用!
      ID即使改作--"宇宙远程战机",联通语调还是同一个师母调教出来的!

      2019/7/12 0:55:27
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      你这不是自找远程鸡群暴打嘛。意志真坚强 >*(^U^)*<

      2019/7/11 23:58:58
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      这文告

      2019/7/11 23:56:37
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      33楼 aliu218
      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。
      航程不够干啥都不行!在远程巡航导弹面前,短腿机就是抡菜刀!根本起不到国土防空的作用!

      2019/7/11 23:50:22
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      为什么不提歼12,这是失败战机中最接近定型的,也是中国基于空中游击战思想自主设计、研发的轻型战斗机。它的一些技术指标,包括推重比、机动性即便在现在看来都是比较先进的。虽然续航能力、载弹量有缺陷,但在当时的发动机水平上能在短期内做出这样的飞机,并完成试飞是相当难能可贵的?梢陨柘胍恍,如果引入现在的发动机技术和智能化远程控制系统,把歼12做成高速高机动无人机,并与歼10和歼20形成过渡性搭配,利用数量和机动性的优势,起到迟滞、消耗敌方大量先进战机和轰炸机的作用;或者在敌军在局部形成空中优势时用于国土防空,我觉得还是比较有前途的。

      2019/7/11 22:37:18
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      25楼 喷俺的必是SB
      回复帖中的@远程机群_你是画家不是航空设计师,你脑子空白只会盗版人家美国产F6设计特征。远程君所谓三角进气版j-10c是把翼身折弯处拉皮拉直实现了油箱体是原来自身材料塑造所以不增重…那好俺就用远程君这机体拉皮护展方法,俺也可以说歼十A凸出的进气道是在平面平底机腹扩拉出来的适型,也就代表歼十A进气道也没重量!……所以远程君说去掉歼十A腹部进气道减重多少这是不成立的,如果这说法成立俺也可以说在远程君三角进气版j-10c的基础俺要改进为j-10p型==俺可以把远程君的战机去掉两个三角型进气道与后部翼身油箱直接减重3吨,而俺j-10p再在远程君升力体平底机腹拉皮扩展自身材好塑造出一个DSI鼓包进气道还不带进气道内置油箱更轻………哈哈,远程君认可这说法不?认可俺就让山寨大哥发主帖介绍这创意,他不认可就打了远程君自创“机体材料折弯拉皮扩展方法”这胡扯歪理邪说的@远程机群的老脸,拉直拉皮法可以拉出来也可拉回去进气道可变,座看远程自打脸他的胡编他也看不下去咯
      我的歼十C翼根进气道不是把他们照搬过来的。是做了改良的!可调的!而且是扁的,受附面层影响很!这一点喷俺的必是SB 这个山寨的王国用的小号根本看不懂,他的目的就是喊口号,用假爱国来吸引大家的眼球,目的就是阻止歼十增的內油!

      喷俺的必是SB你的保形油箱和副油箱既没升力有增加阻力,而且不做减重措施,实际增重高达4吨!

      我的歼十C去掉了整个腹部进气道,直接减重4吨!内油大、作战效率高!我修改了F6的进气道,使用了歼十的大推力发动机,就是比你强!你的短腿机造一架落后一架!

      你服不服,不服就叫你这样成天在地上打滚!

      科技方法的前提是高效便捷!把简单的问题复杂化,还美其名曰科技含量高,那样的科技不用经过失败再吸取教训,那不是无止境的坑吗?为何几千年落后,就是简单的问题复杂化!

      三十六计中明明是走为上策,却整出了前面的三十五个下计,这不就是例子吗?这不都是文人耍的鬼吗?科技的标准是高效便捷,这个标准不遵守,剩下的全是繁琐的假科技!

      山寨的王国及其小号喷俺的必是SB和假冒的远程歼十C们不顾副油箱和保形油箱降低挂弹率和降低战机性能的事实,以拉人头起哄来代替科技质量的标准,正是文人干扰科技发展的邪恶手段!

      2019/7/11 21:42:22
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      25楼 喷俺的必是SB
      回复帖中的@远程机群_你是画家不是航空设计师,你脑子空白只会盗版人家美国产F6设计特征。远程君所谓三角进气版j-10c是把翼身折弯处拉皮拉直实现了油箱体是原来自身材料塑造所以不增重…那好俺就用远程君这机体拉皮护展方法,俺也可以说歼十A凸出的进气道是在平面平底机腹扩拉出来的适型,也就代表歼十A进气道也没重量!……所以远程君说去掉歼十A腹部进气道减重多少这是不成立的,如果这说法成立俺也可以说在远程君三角进气版j-10c的基础俺要改进为j-10p型==俺可以把远程君的战机去掉两个三角型进气道与后部翼身油箱直接减重3吨,而俺j-10p再在远程君升力体平底机腹拉皮扩展自身材好塑造出一个DSI鼓包进气道还不带进气道内置油箱更轻………哈哈,远程君认可这说法不?认可俺就让山寨大哥发主帖介绍这创意,他不认可就打了远程君自创“机体材料折弯拉皮扩展方法”这胡扯歪理邪说的@远程机群的老脸,拉直拉皮法可以拉出来也可拉回去进气道可变,座看远程自打脸他的胡编他也看不下去咯
      F5D-1 首次试飞在 1956 年 4 月 21 日于爱德华兹空军基地进行,试飞员是鲍伯?拉恩。在此次试飞中,飞机就达到了超音速,而且表现出易于操控的品质。它具有两倍于“天光”的航程,海平面最大飞行速度超过了 1,000 英里/小时,整体表现非常良好。美国后来不用它是它挡了别的战机的财路,这在以赚钱为目的的美国是不可能存在很久的。美国人为了赚钱总会炒作新机来增加卖点的!

      这款战机与以往战机不同之处就是现在讲都很时髦的身翼融合体!这使得它在不降低性能的前提下,航程增加了一倍!

      这种优秀的增大航程的气动布局是中国这样的大国单发战机很好的设计借鉴!远程战机在歼十公布一年后设计发布的单发远程歼十C/D系列就借鉴了这款战机的身翼融合。

      远程战机的设计把身翼融合体进行了下移,给鸭翼让出了空间,结合歼十的下单翼在翼根上部增加了两个超长的融合体,而下移的进气口减少了机身对进气口的遮挡和附面层气流的干扰。使新款的隐身歼十在不降低性能的前提下具备了5吨內油和4000公里的航程!

      这是只有双发重型机才具备的航程!这样的歼十C完全可以代替重型机打赢一场局部战争!

      山沟里的山寨的王国及其小号喷俺的必是SB们想用他们文人的臭嘴编造谎言制造借口来否定F5D的性能进而来阻止远程战机对其身翼融合体的借鉴和修改升级用于增大歼十航程而升级的隐身歼十C/D,他们还想用全部生产重型机耗费中国有限的军费,导致远程作战飞机的数量不足,进而把战争从远海引向中国沿海经济区上空,这是所有沿海人民都不能容忍的!

      2019/7/11 21:37:22
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      J9双方双垂版,不就是J20的前世今生嘛

      2019/7/11 17:24:42
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      成功是失败的积累,没有当初的失败哪会来现在的成功,更期待不久将来的辉煌。

      2019/7/11 16:31:37
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      中华民族的运十,大飞机,,,,,,,

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      2019/7/11 12:09:22
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      不是失败,是下马了,为后来积累的技术经验

      2019/7/11 11:02:19
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      回复帖中的@远程机群_你是画家不是航空设计师,你脑子空白只会盗版人家美国产F6设计特征。远程君所谓三角进气版j-10c是把翼身折弯处拉皮拉直实现了油箱体是原来自身材料塑造所以不增重…那好俺就用远程君这机体拉皮护展方法,俺也可以说歼十A凸出的进气道是在平面平底机腹扩拉出来的适型,也就代表歼十A进气道也没重量!……所以远程君说去掉歼十A腹部进气道减重多少这是不成立的,如果这说法成立俺也可以说在远程君三角进气版j-10c的基础俺要改进为j-10p型==俺可以把远程君的战机去掉两个三角型进气道与后部翼身油箱直接减重3吨,而俺j-10p再在远程君升力体平底机腹拉皮扩展自身材好塑造出一个DSI鼓包进气道还不带进气道内置油箱更轻………哈哈,远程君认可这说法不?认可俺就让山寨大哥发主帖介绍这创意,他不认可就打了远程君自创“机体材料折弯拉皮扩展方法”这胡扯歪理邪说的@远程机群的老脸,拉直拉皮法可以拉出来也可拉回去进气道可变,座看远程自打脸他的胡编他也看不下去咯

      2019/7/11 10:52:36
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      艰难的时代!

      2019/7/11 10:24:34
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      22楼 横眉冷对剑
      人类探索的过程就是一个不断从失败中吸取教训,找出解决问题办法的过程
      这个方法的前提是高效便捷!把简单的问题复杂化,还美其名曰科技含量高,那样的方法不用经过失败再吸取教训,那还有个完吗?为何几千年落后,就是简单的问题复杂化!

      三十六计中明明是走为上策,却整出了前面的三十五个下计,这不就是例子吗?这不都是文人耍的鬼吗?科技的标准是高效便捷,这个标准不遵守,剩下的全是繁琐的假科技!

      2019/7/11 7:48:03
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      人类探索的过程就是一个不断从失败中吸取教训,找出解决问题办法的过程

      2019/7/10 19:59:37
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      6楼 喷俺的必是SB
      楼主啊……你这主帖怎么能少了@远程机群_丫出国考察抄袭山寨回来的美国产F6鸭翼版,人家所谓j10c远程厂长那可是剽窃了美国F6独创计术特征(侧三角形进气道+翼身融合三角油箱=这只在一台F6战机上同时具备的两大气动布局特征)可惜远程老祖因为想拿三重超重油箱进气结构给中国歼十降级增阻增重所以远程君被网友杆掉了,才有了今天铁血清流与用户们久违的良好体验不谢
      14楼 远程机群
      我的歼十C翼根进气道不是把他们照搬过来的。是做了改良的!可调的!而且是扁的,受附面层影响很!

      喷俺的必是SB这个山寨的王国用的小号根本看不懂,他的目的就是喊口号,用假爱国来吸引大家的眼球,目的就是阻止歼十增的內油!

      喷俺的必是SB你的保形油箱和副油箱既没升力有增加阻力,而且不做减重措施,实际增重高达4吨!

      我的歼十C去掉了整个腹部进气道,直接减重4吨!内油大、作战效率高!

      我修改了F6的进气道,使用了歼十的大推力发动机,就是比你强!你的短腿机造一架落后一架!

      你服不服,不服就叫你这样成天在地上打滚!

      楼主的帖子证明了存在的不全是合理的!而合理的一定是能够长期存在的经典!

      2019/7/10 18:26:56
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      19楼 yingean
      没有房地产支持,使这些飞机下马的重要原因。
      深刻!

      2019/7/10 18:03:49

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