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帖子主题:首款中国风格的歼击机—歼12

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首款中国风格的歼击机—歼12

歼-12(代号:J-12,英文:HAIG J-12)战斗机,是中国空军摆脱苏联制式飞机系列设计格局以后,第一架从机体设计到部件制造完全由中国自行研制的轻型喷气战斗机 。

首款中国风格的歼击机—歼12

二十世纪六十年代中后期,中国空军根据当时的局部战争经验, 特别是第三次中东战争、越南战争以及在海南岛及广西云南边陲与美军的防空作战实践。中国空军提出了研制“小歼”计划,受当时政治环境的影响,关于“小歼”的设计思想,曾有“适应人民战争需要,开展空中游击战”的提法,但其本意是要搞出一种高度机动灵活、短距起落、维护简单、造价低廉的小型战斗机,问题的提出是与国际航空技术的动向相吻合的。

1969年“8 25”会议上,中央军委批准了空军航空工业领导小组(当时空军对第三机械工业部实行军管)向南昌飞机制造厂设计室及沈阳飞机设计研究所分别下达“小歼”研制任务,要求设计小、轻、灵类型的超轻型歼击机。南昌飞机制造厂完成了这种飞机的方案设计?站涸鹱氨缚蒲械母彼玖钤辈芾锘车P姆桨傅目煽啃,要求南昌飞机制造厂到沈阳飞机设计研究所征求对方案的意见。南昌飞机制造厂以陆孝彭任主设计师,从 1968年7月开始方案设计,1968年8月总体方案获上级部门批准。随后,以1年零5个月的时间,完成了详细设计、主要风洞试验、强度试验和系统模拟试验。1970年3月,型号名称定为歼-12。

歼-12原型机于1970年12月26日首次试飞成功,首批制成3歼-12设计图架样机。1973年9月10日,歼-12飞机飞赴北京向中央领导汇报。叶剑英、李先念、徐向前、聂荣臻等中央领导同志观看了飞行表演。与一般超音速战斗机起飞滑跑距离需要千米左右不同,歼-12只在跑道上滑跑了500米就腾空而起,在空中,它可以以1140米的半径转弯,爬升率可以达到180米/秒。叶剑英元帅赞誉歼-12飞机为“空中李向阳”。这一绰号道出了歼-12飞机机动灵活的飞行特点。后来,南昌飞机厂针对试飞中发现的问题,对歼-12作了10项重大修改,如采用降低飞行阻力的面积率修形、减小机翼上反角等,并进行了必要的补充实验。改进后的飞机于1975年7月1日试飞成功,至1977年1月止,歼-12共试飞一百多架次,歼-12的特点是“轻、快、灵”,但由于歼-12过于追求机体小、重量轻,也带来了一些不足。如燃油贮量有限导致航程较短,不适应未来空战的要求;其机载武器火力较弱;机头进气形式对增装先进火控设备不利,若改为两侧进行设计,提升火力的同时又削弱了战机的机动能力;歼-12只装了1台涡喷-6乙型发动机,推力明显不足,极难达到预想的设计性能。 1978年2月,因调整装备体制而决定停止研制。除一架做破坏性强度试验的原型机外,共生产了5架经过试飞的整机,未列装部队。5架样机中,中国航空博物馆保存了2架,南京航空航天大学保存了1架,南昌飞机制造厂保存了2架。总体来说,由于受当时空中游击主义思想的影响,对制空权的重要性认识不足,没有跟上世界航空科学发展趋势,歼-12的综合作战效能没有超过歼-7和歼-8,不符合当代歼击机的使用要求, 所以最终没有投入大批量生产和装配部队。

歼-12正常起飞重量为4450千克歼-12战斗机,空机重量只有3100千克,占据世界超音速战斗机的“最轻”冠军。它装有一台涡喷6乙型喷气发动机,加力推力39.72千牛(4,050千克力),全机推重比可达0.91;谌加痛⒘课1,250千克,可带两个400升的副油箱,最大航程可达1,385公里,5,000 米高度上的最小盘旋半径是1,140米,从M0.9水平加速到M1.2,所需时间为65秒;由于机体重量较轻,安装武器的空间很有限,固定武器有一门30毫米航炮,1门23毫米机炮,备弹120发;另外,可挂4枚红外制导的空对空导弹。

歼-12战斗机是中国空军摆脱苏联制式飞机系列设计格局以后,第一代从机体设计到部件制造完全有中国人自行完成的轻型喷气战斗机。尽管半路夭折,但是却为中国实施全面独立自主地开发其战斗机装备的研制计划奠定了良好的基础,并积累了宝贵的经验,是中国航空工业发展史上的一块重要里程碑。

首款中国风格的歼击机—歼12

歼-12正常起飞重量为4450千克歼-12战斗机,空机重量只有3100千克,占据世界超音速战斗机的“最轻”冠军。它装有一台涡喷6乙型喷气发动机,加力推力39.72千牛(4,050千克力),全机推重比可达0.91。

机内燃油储量为1,250千克,可带两个400升的副油箱,最大航程可达1,385公里,

5,000 米高度上的最小盘旋半径是1,140米

从M0.9水平加速到M1.2,所需时间为65秒

由于机体重量较轻,安装武器的空间很有限,固定武器有一门30毫米航炮,1门23毫米机炮,备弹120发;另外,可挂4枚红外制导的空对空导弹。

歼-12战斗机是中国空军摆脱苏联制式飞机系列设计格局以后,第一代从机体设计到部件制造完全有中国人自行完成的轻型喷气战斗机。尽管半路夭折,但是却为中国实施全面独立自主地开发其战斗机装备的研制计划奠定了良好的基础,并积累了宝贵的经验,是中国航空工业发展史上的一块重要里程碑。

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      33
      龙公子
      2019/6/1 16:21:36

      网友回复

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      ......
      65楼 远程机群
      歼12增大面积可以,但你在54楼的设计太夸张了!至于我的远程歼十设计已经满足了这些要求!
      110楼 铁汉雄风
      别提歼十,你那设计是有史以来只能送给印度人用的飞鸡。
      116楼 翔龙公子
      歼10给印度用?印度能用得起来吗?
      120楼 铁汉雄风
      看清了贴子再回复行吗?
      122楼 翔龙公子
      印度能买得起,但我们不能卖,而体香从中拼缝捞回扣,这是不对滴!

      2019/6/16 17:52:05
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      ......
      62楼 Arikjartry
      J12的原始方案根本不具备舰上起飞能力。

      J10也无法做到舰上起飞。。。

      —————— 你不增加机体重量的情况下,升力都不足以舰上起飞。更何款做翼身融合。这根本就是放弃上舰的路子。

      所以,要做到上舰起飞,然后海岛降落的使用。必须是增大机翼面积;砻婊龃,升力就自然大,短距离起飞才能实现,这是必须的。

      其次,机翼面积增大之后,机翼单位面积承重能力会下降。再采用特殊的复合材料。

      并不像要太高的强度。

      机翼增大,挂弹点增加。 J10的标准是5个大型挂点整,极限才挂6枚大弹。

      而这个如果机翼增大,则是 7个大型挂点外加 4个小型挂点。

      毛子的SU27只所以能够达到6吨载弹量,最关键的因素就是机翼面积较大。且同时没有丢失机动性。

      65楼 远程机群
      歼12增大面积可以,但你在54楼的设计太夸张了!至于我的远程歼十设计已经满足了这些要求!
      110楼 铁汉雄风
      别提歼十,你那设计是有史以来只能送给印度人用的飞鸡。
      116楼 翔龙公子
      歼10给印度用?印度能用得起来吗?
      120楼 铁汉雄风
      看清了贴子再回复行吗?

      2019/6/16 15:44:20
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      5楼 远程机群
      不用看内容,一看标题,一看楼主能想起这款战机,就值得给楼主点赞!

      这才是我国科技人员自己智慧的杰作!虽然受条件限制失败了,但这款战机真正体现了那个年代航空人的智慧和创造精神!还有当年的歼九,如果不是文人胡闹,搞好的话就是今天的鹰狮!

      112楼 铁汉雄风
      马屁精,你可真会拍马屁。
      114楼 远程机群
      你要是能变成马我也拍你的马屁!
      呸、 丢不起那人!

      2019/6/16 15:42:37
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      ......
      61楼 远程机群
      我看行!
      62楼 Arikjartry
      J12的原始方案根本不具备舰上起飞能力。

      J10也无法做到舰上起飞。。。

      —————— 你不增加机体重量的情况下,升力都不足以舰上起飞。更何款做翼身融合。这根本就是放弃上舰的路子。

      所以,要做到上舰起飞,然后海岛降落的使用。必须是增大机翼面积;砻婊龃,升力就自然大,短距离起飞才能实现,这是必须的。

      其次,机翼面积增大之后,机翼单位面积承重能力会下降。再采用特殊的复合材料。

      并不像要太高的强度。

      机翼增大,挂弹点增加。 J10的标准是5个大型挂点整,极限才挂6枚大弹。

      而这个如果机翼增大,则是 7个大型挂点外加 4个小型挂点。

      毛子的SU27只所以能够达到6吨载弹量,最关键的因素就是机翼面积较大。且同时没有丢失机动性。

      65楼 远程机群
      歼12增大面积可以,但你在54楼的设计太夸张了!至于我的远程歼十设计已经满足了这些要求!
      110楼 铁汉雄风
      别提歼十,你那设计是有史以来只能送给印度人用的飞鸡。
      116楼 翔龙公子
      歼10给印度用?印度能用得起来吗?
      看清了贴子再回复行吗?

      2019/6/16 15:40:52
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      ......
      101楼 石板河的舰队
      强5后继无人恰恰是因为先进的武装直升机将强击机近距空中支援的能力给取代了,而战斗轰炸机又将强击机超音速战役突击的能力给取代了。

      美国在A-10以后,俄罗斯在苏-25以后也不再研发专业的强击机,原因与中国同出一辙

      103楼 Arikjartry
      我不知道你的结论从何而来,但是毛子 2018年(就是去年)叙利亚的战场结论就是

      ———————— 再优秀的奸轰战机也无法替代强击机。

      这是实战结论。

      107楼 石板河的舰队
      别着急,当苏-25机群用完寿命以后完全退役以后,咱们看看俄罗斯会不会制造出新型强击机来配发给现在装备苏-25强击机的部队吧。
      108楼 翔龙公子
      其实,歼击机和强击机是中国独有的军语称谓,国外与之对应的是战斗机和战斗轰炸机或驱逐机和驱逐轰炸机
      118楼 石板河的舰队
      你确定中国对于歼击机、强击机两个作战机种的称谓不是来源于苏联同样的称谓吗?

      相信全世界都知道赫赫有名的伊尔-2/伊尔-10在苏联红军中就是称为强击机的。

      所谓的战斗轰炸机要等到上个世纪五十年代投入越南战场的F-105“雷公”诞生才成为作战机种的称谓,即便是第二次世界大战中P-40、P-51在夺取战场局部制空权以后也经常低空、超低空扫射地面目标,但是当年没有称它们为战斗轰炸机

      如果你有疑问,可以去查阅与中国军语有关的资料;不过,还是谢谢告知外军的有关资料

      2019/6/15 19:40:41
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      ......
      97楼 Arikjartry
      请问你强5是几几年列装的?现在后续型号在哪里??

      你口头说的没有放弃某种装备的可能呢??

      再说了,无人机为什么不能充当直升机?放弃直升机主攻强击机有错??

      你不看看毛子2018年叙利亚战场的结论———— 即便最优秀的奸轰机 也无法替代强击机的实战作用。

      霉国迟迟不让 A10退役也是个很好的例子。我们现在还用 强5 也叫发展???

      101楼 石板河的舰队
      强5后继无人恰恰是因为先进的武装直升机将强击机近距空中支援的能力给取代了,而战斗轰炸机又将强击机超音速战役突击的能力给取代了。

      美国在A-10以后,俄罗斯在苏-25以后也不再研发专业的强击机,原因与中国同出一辙

      103楼 Arikjartry
      我不知道你的结论从何而来,但是毛子 2018年(就是去年)叙利亚的战场结论就是

      ———————— 再优秀的奸轰战机也无法替代强击机。

      这是实战结论。

      107楼 石板河的舰队
      别着急,当苏-25机群用完寿命以后完全退役以后,咱们看看俄罗斯会不会制造出新型强击机来配发给现在装备苏-25强击机的部队吧。
      108楼 翔龙公子
      其实,歼击机和强击机是中国独有的军语称谓,国外与之对应的是战斗机和战斗轰炸机或驱逐机和驱逐轰炸机
      你确定中国对于歼击机、强击机两个作战机种的称谓不是来源于苏联同样的称谓吗?

      相信全世界都知道赫赫有名的伊尔-2/伊尔-10在苏联红军中就是称为强击机的。

      所谓的战斗轰炸机要等到上个世纪五十年代投入越南战场的F-105“雷公”诞生才成为作战机种的称谓,即便是第二次世界大战中P-40、P-51在夺取战场局部制空权以后也经常低空、超低空扫射地面目标,但是当年没有称它们为战斗轰炸机

      2019/6/15 19:30:47
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      ......
      97楼 Arikjartry
      请问你强5是几几年列装的?现在后续型号在哪里??

      你口头说的没有放弃某种装备的可能呢??

      再说了,无人机为什么不能充当直升机?放弃直升机主攻强击机有错??

      你不看看毛子2018年叙利亚战场的结论———— 即便最优秀的奸轰机 也无法替代强击机的实战作用。

      霉国迟迟不让 A10退役也是个很好的例子。我们现在还用 强5 也叫发展???

      101楼 石板河的舰队
      强5后继无人恰恰是因为先进的武装直升机将强击机近距空中支援的能力给取代了,而战斗轰炸机又将强击机超音速战役突击的能力给取代了。

      美国在A-10以后,俄罗斯在苏-25以后也不再研发专业的强击机,原因与中国同出一辙

      103楼 Arikjartry
      我不知道你的结论从何而来,但是毛子 2018年(就是去年)叙利亚的战场结论就是

      ———————— 再优秀的奸轰战机也无法替代强击机。

      这是实战结论。

      107楼 石板河的舰队
      别着急,当苏-25机群用完寿命以后完全退役以后,咱们看看俄罗斯会不会制造出新型强击机来配发给现在装备苏-25强击机的部队吧。
      108楼 翔龙公子
      其实,歼击机和强击机是中国独有的军语称谓,国外与之对应的是战斗机和战斗轰炸机或驱逐机和驱逐轰炸机
      你确定中国对于歼击机、强击机两个作战机种的称谓不是来源于苏联同样的称谓吗?

      相信全世界都知道赫赫有名的伊尔-2/伊尔-10在苏联红军中就是称为强击机的。

      所谓的战斗轰炸机要等到上个世纪五十年代投入越南战场的F-105“雷公”诞生才成为作战机种的称谓,即便是第二次世界大战中P-40、P-51在夺取战场局部制空权以后也经常低空、超低空扫射地面目标,但是当年没有称它们为战斗轰炸机

      2019/6/15 19:30:47
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      60楼 棋烟琴酒
      生产一些卖给穷国好不。。。。。。。
      61楼 远程机群
      我看行!
      62楼 Arikjartry
      J12的原始方案根本不具备舰上起飞能力。

      J10也无法做到舰上起飞。。。

      —————— 你不增加机体重量的情况下,升力都不足以舰上起飞。更何款做翼身融合。这根本就是放弃上舰的路子。

      所以,要做到上舰起飞,然后海岛降落的使用。必须是增大机翼面积;砻婊龃,升力就自然大,短距离起飞才能实现,这是必须的。

      其次,机翼面积增大之后,机翼单位面积承重能力会下降。再采用特殊的复合材料。

      并不像要太高的强度。

      机翼增大,挂弹点增加。 J10的标准是5个大型挂点整,极限才挂6枚大弹。

      而这个如果机翼增大,则是 7个大型挂点外加 4个小型挂点。

      毛子的SU27只所以能够达到6吨载弹量,最关键的因素就是机翼面积较大。且同时没有丢失机动性。

      65楼 远程机群
      歼12增大面积可以,但你在54楼的设计太夸张了!至于我的远程歼十设计已经满足了这些要求!
      110楼 铁汉雄风
      别提歼十,你那设计是有史以来只能送给印度人用的飞鸡。
      歼10给印度用?印度能用得起来吗?

      2019/6/14 18:34:17
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      5楼 远程机群
      不用看内容,一看标题,一看楼主能想起这款战机,就值得给楼主点赞!

      这才是我国科技人员自己智慧的杰作!虽然受条件限制失败了,但这款战机真正体现了那个年代航空人的智慧和创造精神!还有当年的歼九,如果不是文人胡闹,搞好的话就是今天的鹰狮!

      112楼 铁汉雄风
      马屁精,你可真会拍马屁。
      你要是能变成马我也拍你的马屁!

      2019/6/14 13:15:08
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      60楼 棋烟琴酒
      生产一些卖给穷国好不。。。。。。。
      61楼 远程机群
      我看行!
      62楼 Arikjartry
      J12的原始方案根本不具备舰上起飞能力。

      J10也无法做到舰上起飞。。。

      —————— 你不增加机体重量的情况下,升力都不足以舰上起飞。更何款做翼身融合。这根本就是放弃上舰的路子。

      所以,要做到上舰起飞,然后海岛降落的使用。必须是增大机翼面积;砻婊龃,升力就自然大,短距离起飞才能实现,这是必须的。

      其次,机翼面积增大之后,机翼单位面积承重能力会下降。再采用特殊的复合材料。

      并不像要太高的强度。

      机翼增大,挂弹点增加。 J10的标准是5个大型挂点整,极限才挂6枚大弹。

      而这个如果机翼增大,则是 7个大型挂点外加 4个小型挂点。

      毛子的SU27只所以能够达到6吨载弹量,最关键的因素就是机翼面积较大。且同时没有丢失机动性。

      65楼 远程机群
      歼12增大面积可以,但你在54楼的设计太夸张了!至于我的远程歼十设计已经满足了这些要求!
      110楼 铁汉雄风
      别提歼十,你那设计是有史以来只能送给印度人用的飞鸡。
      印度是你家祖先哪,你咋就那么念念不忘他们呢?

      2019/6/14 13:13:40
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      5楼 远程机群
      不用看内容,一看标题,一看楼主能想起这款战机,就值得给楼主点赞!

      这才是我国科技人员自己智慧的杰作!虽然受条件限制失败了,但这款战机真正体现了那个年代航空人的智慧和创造精神!还有当年的歼九,如果不是文人胡闹,搞好的话就是今天的鹰狮!

      马屁精,你可真会拍马屁。

      2019/6/14 12:52:55
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      6楼 远程机群
      我使用身翼融合体油箱就可以让歼12复活!航程翻一翻!內油航程超过枭龙!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      53楼 远程机群
      我使用身翼融合体油箱就可以让歼12复活!航程翻一翻!內油航程超过枭龙!
      83楼 远程机群
      这样改的歼12,性能远超枭龙和歼7!如果出口巴铁可直捣印度纵深!
      吹牛屄不打草稿,你当你是谁啊? 大言不惭。

      2019/6/14 12:50:57
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      60楼 棋烟琴酒
      生产一些卖给穷国好不。。。。。。。
      61楼 远程机群
      我看行!
      62楼 Arikjartry
      J12的原始方案根本不具备舰上起飞能力。

      J10也无法做到舰上起飞。。。

      —————— 你不增加机体重量的情况下,升力都不足以舰上起飞。更何款做翼身融合。这根本就是放弃上舰的路子。

      所以,要做到上舰起飞,然后海岛降落的使用。必须是增大机翼面积;砻婊龃,升力就自然大,短距离起飞才能实现,这是必须的。

      其次,机翼面积增大之后,机翼单位面积承重能力会下降。再采用特殊的复合材料。

      并不像要太高的强度。

      机翼增大,挂弹点增加。 J10的标准是5个大型挂点整,极限才挂6枚大弹。

      而这个如果机翼增大,则是 7个大型挂点外加 4个小型挂点。

      毛子的SU27只所以能够达到6吨载弹量,最关键的因素就是机翼面积较大。且同时没有丢失机动性。

      65楼 远程机群
      歼12增大面积可以,但你在54楼的设计太夸张了!至于我的远程歼十设计已经满足了这些要求!
      别提歼十,你那设计是有史以来只能送给印度人用的飞鸡。

      2019/6/14 12:49:09
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      ......
      96楼 巨大之潜水艇
      神仙言论,敬谢不敏。摸着鹰酱过河,不是说说而已,这本身就是一个缩短差距的过程,等我们哪天技术积累足够了,才可能出现自己的路子。作为一个大国,没有放弃某种类型装备的可能,大国与大国之间是军事体系的对抗,你少了一环就会功亏一篑。直升机放弃了,你的陆军地面反装甲靠人吗?还是靠你说的无人机?数据链和通信链严重依赖节点,欺负小国好用,与大国对抗还是系统与系统的对抗,反卫星与反雷达技术还有精确攻击节点的装备你怎么破?歼20发展出来不是用来做指挥机的,那是踹门反节点的,你说我们的战机不重视载弹量,请你去看看J16等飞机的载弹量在说了。
      97楼 Arikjartry
      请问你强5是几几年列装的?现在后续型号在哪里??

      你口头说的没有放弃某种装备的可能呢??

      再说了,无人机为什么不能充当直升机?放弃直升机主攻强击机有错??

      你不看看毛子2018年叙利亚战场的结论———— 即便最优秀的奸轰机 也无法替代强击机的实战作用。

      霉国迟迟不让 A10退役也是个很好的例子。我们现在还用 强5 也叫发展???

      101楼 石板河的舰队
      强5后继无人恰恰是因为先进的武装直升机将强击机近距空中支援的能力给取代了,而战斗轰炸机又将强击机超音速战役突击的能力给取代了。

      美国在A-10以后,俄罗斯在苏-25以后也不再研发专业的强击机,原因与中国同出一辙

      103楼 Arikjartry
      我不知道你的结论从何而来,但是毛子 2018年(就是去年)叙利亚的战场结论就是

      ———————— 再优秀的奸轰战机也无法替代强击机。

      这是实战结论。

      107楼 石板河的舰队
      别着急,当苏-25机群用完寿命以后完全退役以后,咱们看看俄罗斯会不会制造出新型强击机来配发给现在装备苏-25强击机的部队吧。
      其实,歼击机和强击机是中国独有的军语称谓,国外与之对应的是战斗机和战斗轰炸机或驱逐机和驱逐轰炸机

      2019/6/13 23:58:17
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 Arikjartry
      中国的直升机水平,呃、委婉点说,比较而言实在是成长缓慢。

      在无人机领域反而发展较快。我们现在的思路,应该放弃直升机。走无人机协同地面作战的路子,同时利用这种老式的奸击机针对性的对对方直升机协同压制。

      考虑到现实情况的 单兵防空武器的进步,需要很高的空中机动能力来躲避。因此这种空中游击战机我认为依然是有前途的。

      有人的空中游击战机搭配 无人空战机。组合配合陆军。而不去走我们的短板直升机路子。

      我一直认为追逐着欧美的空战战机发展路线是错误的。你追着别人的标准,迟早被别人带进沟里。。

      只有按照太祖说的,你打你的,我打我的。才是最适合我们自己的路子。

      更何况,我们现在的战机太不重视载弹量了。这是个巨大的错误,一旦实战,一定一定会发现这是严重的缺陷。。。

      (说点题外的:我们的海军同样也是发展思路错误,太不注重排水量、从而之是一个单纯的海军,毫无意义,。。。如果把所有的 5000吨级舰改为万吨、万吨级改为2万吨 其空余的排水量用来作为搭载能力/续航能力,我们的航母编队随时有能力搭载一个陆军师团到达任意战场、那才是真正的对任何宵小武力威慑、依靠所谓的奶妈船/两栖登陆舰这类根本是错误的早期英国思路、在马岛实战中已经被证实为华而不实)

      话说回来,就 J12这类飞机而言,改为超大载弹量,大机翼面积的单发的强击机非常有必要。

      —————— 注意,不是奸击机了。 我们一直放弃了强击机在战场上会形成一个严重的短板。

      相对来说,我觉得更应该放弃直升机。用强击机专业对抗直升机。并且作为低速的无人机群的指挥机。

      J20则可以作为固定翼高空高速空战战机的无人指挥机。

      96楼 巨大之潜水艇
      神仙言论,敬谢不敏。摸着鹰酱过河,不是说说而已,这本身就是一个缩短差距的过程,等我们哪天技术积累足够了,才可能出现自己的路子。作为一个大国,没有放弃某种类型装备的可能,大国与大国之间是军事体系的对抗,你少了一环就会功亏一篑。直升机放弃了,你的陆军地面反装甲靠人吗?还是靠你说的无人机?数据链和通信链严重依赖节点,欺负小国好用,与大国对抗还是系统与系统的对抗,反卫星与反雷达技术还有精确攻击节点的装备你怎么破?歼20发展出来不是用来做指挥机的,那是踹门反节点的,你说我们的战机不重视载弹量,请你去看看J16等飞机的载弹量在说了。
      97楼 Arikjartry
      请问你强5是几几年列装的?现在后续型号在哪里??

      你口头说的没有放弃某种装备的可能呢??

      再说了,无人机为什么不能充当直升机?放弃直升机主攻强击机有错??

      你不看看毛子2018年叙利亚战场的结论———— 即便最优秀的奸轰机 也无法替代强击机的实战作用。

      霉国迟迟不让 A10退役也是个很好的例子。我们现在还用 强5 也叫发展???

      101楼 石板河的舰队
      强5后继无人恰恰是因为先进的武装直升机将强击机近距空中支援的能力给取代了,而战斗轰炸机又将强击机超音速战役突击的能力给取代了。

      美国在A-10以后,俄罗斯在苏-25以后也不再研发专业的强击机,原因与中国同出一辙

      103楼 Arikjartry
      我不知道你的结论从何而来,但是毛子 2018年(就是去年)叙利亚的战场结论就是

      ———————— 再优秀的奸轰战机也无法替代强击机。

      这是实战结论。

      别着急,当苏-25机群用完寿命以后完全退役以后,咱们看看俄罗斯会不会制造出新型强击机来配发给现在装备苏-25强击机的部队吧。

      2019/6/13 20:30:48
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:991942
      • 头衔:市井真小人
      • 工分:1779630 / 排名:120
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      空中义和团。

      2019/6/13 17:49:00
      左箭头-小图标

      ......
      68楼 巨大之潜水艇
      确实,每种飞机的存在都是有其价值的,但歼十二这款飞机过分依赖地面雷达指引,自身的航空电子系统基本是没有的,面对直升飞机这种舔地飞行的玩意能不能及时发现都是个问题,用来反直升飞机还不如老式的螺旋桨战斗机,起码螺旋桨战斗机滞空时间更长。再说不能看到这款飞机便宜就是个优点,飞机便宜可飞行员的价值不便宜。历史上的飞机应该代入到历史时期中看,而不能用现在的眼光去看待,歼十二面世的时候,美国的F14雄猫已经67年研制70年试飞72年入役了,装备了AN/AWG9雷达的格鲁曼雄猫无疑才是现代空战当时的标杆。重型、双发、高性能雷达和航空电子才是需求所在,空中游击战依然还是二战后期的思维模式,被淘汰也是正常。
      73楼 Arikjartry
      中国的直升机水平,呃、委婉点说,比较而言实在是成长缓慢。

      在无人机领域反而发展较快。我们现在的思路,应该放弃直升机。走无人机协同地面作战的路子,同时利用这种老式的奸击机针对性的对对方直升机协同压制。

      考虑到现实情况的 单兵防空武器的进步,需要很高的空中机动能力来躲避。因此这种空中游击战机我认为依然是有前途的。

      有人的空中游击战机搭配 无人空战机。组合配合陆军。而不去走我们的短板直升机路子。

      我一直认为追逐着欧美的空战战机发展路线是错误的。你追着别人的标准,迟早被别人带进沟里。。

      只有按照太祖说的,你打你的,我打我的。才是最适合我们自己的路子。

      更何况,我们现在的战机太不重视载弹量了。这是个巨大的错误,一旦实战,一定一定会发现这是严重的缺陷。。。

      (说点题外的:我们的海军同样也是发展思路错误,太不注重排水量、从而之是一个单纯的海军,毫无意义,。。。如果把所有的 5000吨级舰改为万吨、万吨级改为2万吨 其空余的排水量用来作为搭载能力/续航能力,我们的航母编队随时有能力搭载一个陆军师团到达任意战场、那才是真正的对任何宵小武力威慑、依靠所谓的奶妈船/两栖登陆舰这类根本是错误的早期英国思路、在马岛实战中已经被证实为华而不实)

      话说回来,就 J12这类飞机而言,改为超大载弹量,大机翼面积的单发的强击机非常有必要。

      —————— 注意,不是奸击机了。 我们一直放弃了强击机在战场上会形成一个严重的短板。

      相对来说,我觉得更应该放弃直升机。用强击机专业对抗直升机。并且作为低速的无人机群的指挥机。

      J20则可以作为固定翼高空高速空战战机的无人指挥机。

      96楼 巨大之潜水艇
      神仙言论,敬谢不敏。摸着鹰酱过河,不是说说而已,这本身就是一个缩短差距的过程,等我们哪天技术积累足够了,才可能出现自己的路子。作为一个大国,没有放弃某种类型装备的可能,大国与大国之间是军事体系的对抗,你少了一环就会功亏一篑。直升机放弃了,你的陆军地面反装甲靠人吗?还是靠你说的无人机?数据链和通信链严重依赖节点,欺负小国好用,与大国对抗还是系统与系统的对抗,反卫星与反雷达技术还有精确攻击节点的装备你怎么破?歼20发展出来不是用来做指挥机的,那是踹门反节点的,你说我们的战机不重视载弹量,请你去看看J16等飞机的载弹量在说了。
      97楼 Arikjartry
      请问你强5是几几年列装的?现在后续型号在哪里??

      你口头说的没有放弃某种装备的可能呢??

      再说了,无人机为什么不能充当直升机?放弃直升机主攻强击机有错??

      你不看看毛子2018年叙利亚战场的结论———— 即便最优秀的奸轰机 也无法替代强击机的实战作用。

      霉国迟迟不让 A10退役也是个很好的例子。我们现在还用 强5 也叫发展???

      101楼 石板河的舰队
      强5后继无人恰恰是因为先进的武装直升机将强击机近距空中支援的能力给取代了,而战斗轰炸机又将强击机超音速战役突击的能力给取代了。

      美国在A-10以后,俄罗斯在苏-25以后也不再研发专业的强击机,原因与中国同出一辙

      我不知道你的结论从何而来,但是毛子 2018年(就是去年)叙利亚的战场结论就是

      ———————— 再优秀的奸轰战机也无法替代强击机。

      这是实战结论。

      2019/6/13 1:15:19
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      ......
      68楼 巨大之潜水艇
      确实,每种飞机的存在都是有其价值的,但歼十二这款飞机过分依赖地面雷达指引,自身的航空电子系统基本是没有的,面对直升飞机这种舔地飞行的玩意能不能及时发现都是个问题,用来反直升飞机还不如老式的螺旋桨战斗机,起码螺旋桨战斗机滞空时间更长。再说不能看到这款飞机便宜就是个优点,飞机便宜可飞行员的价值不便宜。历史上的飞机应该代入到历史时期中看,而不能用现在的眼光去看待,歼十二面世的时候,美国的F14雄猫已经67年研制70年试飞72年入役了,装备了AN/AWG9雷达的格鲁曼雄猫无疑才是现代空战当时的标杆。重型、双发、高性能雷达和航空电子才是需求所在,空中游击战依然还是二战后期的思维模式,被淘汰也是正常。
      73楼 Arikjartry
      中国的直升机水平,呃、委婉点说,比较而言实在是成长缓慢。

      在无人机领域反而发展较快。我们现在的思路,应该放弃直升机。走无人机协同地面作战的路子,同时利用这种老式的奸击机针对性的对对方直升机协同压制。

      考虑到现实情况的 单兵防空武器的进步,需要很高的空中机动能力来躲避。因此这种空中游击战机我认为依然是有前途的。

      有人的空中游击战机搭配 无人空战机。组合配合陆军。而不去走我们的短板直升机路子。

      我一直认为追逐着欧美的空战战机发展路线是错误的。你追着别人的标准,迟早被别人带进沟里。。

      只有按照太祖说的,你打你的,我打我的。才是最适合我们自己的路子。

      更何况,我们现在的战机太不重视载弹量了。这是个巨大的错误,一旦实战,一定一定会发现这是严重的缺陷。。。

      (说点题外的:我们的海军同样也是发展思路错误,太不注重排水量、从而之是一个单纯的海军,毫无意义,。。。如果把所有的 5000吨级舰改为万吨、万吨级改为2万吨 其空余的排水量用来作为搭载能力/续航能力,我们的航母编队随时有能力搭载一个陆军师团到达任意战场、那才是真正的对任何宵小武力威慑、依靠所谓的奶妈船/两栖登陆舰这类根本是错误的早期英国思路、在马岛实战中已经被证实为华而不实)

      话说回来,就 J12这类飞机而言,改为超大载弹量,大机翼面积的单发的强击机非常有必要。

      —————— 注意,不是奸击机了。 我们一直放弃了强击机在战场上会形成一个严重的短板。

      相对来说,我觉得更应该放弃直升机。用强击机专业对抗直升机。并且作为低速的无人机群的指挥机。

      J20则可以作为固定翼高空高速空战战机的无人指挥机。

      96楼 巨大之潜水艇
      神仙言论,敬谢不敏。摸着鹰酱过河,不是说说而已,这本身就是一个缩短差距的过程,等我们哪天技术积累足够了,才可能出现自己的路子。作为一个大国,没有放弃某种类型装备的可能,大国与大国之间是军事体系的对抗,你少了一环就会功亏一篑。直升机放弃了,你的陆军地面反装甲靠人吗?还是靠你说的无人机?数据链和通信链严重依赖节点,欺负小国好用,与大国对抗还是系统与系统的对抗,反卫星与反雷达技术还有精确攻击节点的装备你怎么破?歼20发展出来不是用来做指挥机的,那是踹门反节点的,你说我们的战机不重视载弹量,请你去看看J16等飞机的载弹量在说了。
      97楼 Arikjartry
      请问你强5是几几年列装的?现在后续型号在哪里??

      你口头说的没有放弃某种装备的可能呢??

      再说了,无人机为什么不能充当直升机?放弃直升机主攻强击机有错??

      你不看看毛子2018年叙利亚战场的结论———— 即便最优秀的奸轰机 也无法替代强击机的实战作用。

      霉国迟迟不让 A10退役也是个很好的例子。我们现在还用 强5 也叫发展???

      101楼 石板河的舰队
      强5后继无人恰恰是因为先进的武装直升机将强击机近距空中支援的能力给取代了,而战斗轰炸机又将强击机超音速战役突击的能力给取代了。

      美国在A-10以后,俄罗斯在苏-25以后也不再研发专业的强击机,原因与中国同出一辙

      学习了

      2019/6/12 20:54:38
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      ......
      67楼 Arikjartry
      如果针对直升机的奸击作战。这种飞机比传统的飞机更好用。。。

      但是如果针对三代四代的传统固定翼,肯定有弊端和缺陷。。。不过,这种飞机造价低。

      而且机动灵活。如果不进行大过载飞行。采用低速模式和地面部队协同作战。

      压制对方的 地面部队+直升机协同。 我方高机动性躲避能力与高速奸击直升机的能力。

      在应用上绝对可以大有可为。至于续航能力。。。弥补并不太困难。。。

      相对于直升机而言,并不差。

      68楼 巨大之潜水艇
      确实,每种飞机的存在都是有其价值的,但歼十二这款飞机过分依赖地面雷达指引,自身的航空电子系统基本是没有的,面对直升飞机这种舔地飞行的玩意能不能及时发现都是个问题,用来反直升飞机还不如老式的螺旋桨战斗机,起码螺旋桨战斗机滞空时间更长。再说不能看到这款飞机便宜就是个优点,飞机便宜可飞行员的价值不便宜。历史上的飞机应该代入到历史时期中看,而不能用现在的眼光去看待,歼十二面世的时候,美国的F14雄猫已经67年研制70年试飞72年入役了,装备了AN/AWG9雷达的格鲁曼雄猫无疑才是现代空战当时的标杆。重型、双发、高性能雷达和航空电子才是需求所在,空中游击战依然还是二战后期的思维模式,被淘汰也是正常。
      73楼 Arikjartry
      中国的直升机水平,呃、委婉点说,比较而言实在是成长缓慢。

      在无人机领域反而发展较快。我们现在的思路,应该放弃直升机。走无人机协同地面作战的路子,同时利用这种老式的奸击机针对性的对对方直升机协同压制。

      考虑到现实情况的 单兵防空武器的进步,需要很高的空中机动能力来躲避。因此这种空中游击战机我认为依然是有前途的。

      有人的空中游击战机搭配 无人空战机。组合配合陆军。而不去走我们的短板直升机路子。

      我一直认为追逐着欧美的空战战机发展路线是错误的。你追着别人的标准,迟早被别人带进沟里。。

      只有按照太祖说的,你打你的,我打我的。才是最适合我们自己的路子。

      更何况,我们现在的战机太不重视载弹量了。这是个巨大的错误,一旦实战,一定一定会发现这是严重的缺陷。。。

      (说点题外的:我们的海军同样也是发展思路错误,太不注重排水量、从而之是一个单纯的海军,毫无意义,。。。如果把所有的 5000吨级舰改为万吨、万吨级改为2万吨 其空余的排水量用来作为搭载能力/续航能力,我们的航母编队随时有能力搭载一个陆军师团到达任意战场、那才是真正的对任何宵小武力威慑、依靠所谓的奶妈船/两栖登陆舰这类根本是错误的早期英国思路、在马岛实战中已经被证实为华而不实)

      话说回来,就 J12这类飞机而言,改为超大载弹量,大机翼面积的单发的强击机非常有必要。

      —————— 注意,不是奸击机了。 我们一直放弃了强击机在战场上会形成一个严重的短板。

      相对来说,我觉得更应该放弃直升机。用强击机专业对抗直升机。并且作为低速的无人机群的指挥机。

      J20则可以作为固定翼高空高速空战战机的无人指挥机。

      96楼 巨大之潜水艇
      神仙言论,敬谢不敏。摸着鹰酱过河,不是说说而已,这本身就是一个缩短差距的过程,等我们哪天技术积累足够了,才可能出现自己的路子。作为一个大国,没有放弃某种类型装备的可能,大国与大国之间是军事体系的对抗,你少了一环就会功亏一篑。直升机放弃了,你的陆军地面反装甲靠人吗?还是靠你说的无人机?数据链和通信链严重依赖节点,欺负小国好用,与大国对抗还是系统与系统的对抗,反卫星与反雷达技术还有精确攻击节点的装备你怎么破?歼20发展出来不是用来做指挥机的,那是踹门反节点的,你说我们的战机不重视载弹量,请你去看看J16等飞机的载弹量在说了。
      97楼 Arikjartry
      请问你强5是几几年列装的?现在后续型号在哪里??

      你口头说的没有放弃某种装备的可能呢??

      再说了,无人机为什么不能充当直升机?放弃直升机主攻强击机有错??

      你不看看毛子2018年叙利亚战场的结论———— 即便最优秀的奸轰机 也无法替代强击机的实战作用。

      霉国迟迟不让 A10退役也是个很好的例子。我们现在还用 强5 也叫发展???

      强5后继无人恰恰是因为先进的武装直升机将强击机近距空中支援的能力给取代了,而战斗轰炸机又将强击机超音速战役突击的能力给取代了。

      美国在A-10以后,俄罗斯在苏-25以后也不再研发专业的强击机,原因与中国同出一辙

      2019/6/12 20:10:04
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 Arikjartry
      中国的直升机水平,呃、委婉点说,比较而言实在是成长缓慢。

      在无人机领域反而发展较快。我们现在的思路,应该放弃直升机。走无人机协同地面作战的路子,同时利用这种老式的奸击机针对性的对对方直升机协同压制。

      考虑到现实情况的 单兵防空武器的进步,需要很高的空中机动能力来躲避。因此这种空中游击战机我认为依然是有前途的。

      有人的空中游击战机搭配 无人空战机。组合配合陆军。而不去走我们的短板直升机路子。

      我一直认为追逐着欧美的空战战机发展路线是错误的。你追着别人的标准,迟早被别人带进沟里。。

      只有按照太祖说的,你打你的,我打我的。才是最适合我们自己的路子。

      更何况,我们现在的战机太不重视载弹量了。这是个巨大的错误,一旦实战,一定一定会发现这是严重的缺陷。。。

      (说点题外的:我们的海军同样也是发展思路错误,太不注重排水量、从而之是一个单纯的海军,毫无意义,。。。如果把所有的 5000吨级舰改为万吨、万吨级改为2万吨 其空余的排水量用来作为搭载能力/续航能力,我们的航母编队随时有能力搭载一个陆军师团到达任意战场、那才是真正的对任何宵小武力威慑、依靠所谓的奶妈船/两栖登陆舰这类根本是错误的早期英国思路、在马岛实战中已经被证实为华而不实)

      话说回来,就 J12这类飞机而言,改为超大载弹量,大机翼面积的单发的强击机非常有必要。

      —————— 注意,不是奸击机了。 我们一直放弃了强击机在战场上会形成一个严重的短板。

      相对来说,我觉得更应该放弃直升机。用强击机专业对抗直升机。并且作为低速的无人机群的指挥机。

      J20则可以作为固定翼高空高速空战战机的无人指挥机。

      96楼 巨大之潜水艇
      神仙言论,敬谢不敏。摸着鹰酱过河,不是说说而已,这本身就是一个缩短差距的过程,等我们哪天技术积累足够了,才可能出现自己的路子。作为一个大国,没有放弃某种类型装备的可能,大国与大国之间是军事体系的对抗,你少了一环就会功亏一篑。直升机放弃了,你的陆军地面反装甲靠人吗?还是靠你说的无人机?数据链和通信链严重依赖节点,欺负小国好用,与大国对抗还是系统与系统的对抗,反卫星与反雷达技术还有精确攻击节点的装备你怎么破?歼20发展出来不是用来做指挥机的,那是踹门反节点的,你说我们的战机不重视载弹量,请你去看看J16等飞机的载弹量在说了。
      97楼 Arikjartry
      请问你强5是几几年列装的?现在后续型号在哪里??

      你口头说的没有放弃某种装备的可能呢??

      再说了,无人机为什么不能充当直升机?放弃直升机主攻强击机有错??

      你不看看毛子2018年叙利亚战场的结论———— 即便最优秀的奸轰机 也无法替代强击机的实战作用。

      霉国迟迟不让 A10退役也是个很好的例子。我们现在还用 强5 也叫发展???

      98楼 翔龙公子
      现在貌似有强7
      99楼 Arikjartry
      是啊,发展的够快的。。

      强5 对应的是奸6 。。。。

      强7对应的是 J8 ?? 也许不止吧。。。真是够重视的。

      建议你把自己的意见向中央军委反映,这样会更好些

      2019/6/12 14:13:43
      左箭头-小图标

      ......
      68楼 巨大之潜水艇
      确实,每种飞机的存在都是有其价值的,但歼十二这款飞机过分依赖地面雷达指引,自身的航空电子系统基本是没有的,面对直升飞机这种舔地飞行的玩意能不能及时发现都是个问题,用来反直升飞机还不如老式的螺旋桨战斗机,起码螺旋桨战斗机滞空时间更长。再说不能看到这款飞机便宜就是个优点,飞机便宜可飞行员的价值不便宜。历史上的飞机应该代入到历史时期中看,而不能用现在的眼光去看待,歼十二面世的时候,美国的F14雄猫已经67年研制70年试飞72年入役了,装备了AN/AWG9雷达的格鲁曼雄猫无疑才是现代空战当时的标杆。重型、双发、高性能雷达和航空电子才是需求所在,空中游击战依然还是二战后期的思维模式,被淘汰也是正常。
      73楼 Arikjartry
      中国的直升机水平,呃、委婉点说,比较而言实在是成长缓慢。

      在无人机领域反而发展较快。我们现在的思路,应该放弃直升机。走无人机协同地面作战的路子,同时利用这种老式的奸击机针对性的对对方直升机协同压制。

      考虑到现实情况的 单兵防空武器的进步,需要很高的空中机动能力来躲避。因此这种空中游击战机我认为依然是有前途的。

      有人的空中游击战机搭配 无人空战机。组合配合陆军。而不去走我们的短板直升机路子。

      我一直认为追逐着欧美的空战战机发展路线是错误的。你追着别人的标准,迟早被别人带进沟里。。

      只有按照太祖说的,你打你的,我打我的。才是最适合我们自己的路子。

      更何况,我们现在的战机太不重视载弹量了。这是个巨大的错误,一旦实战,一定一定会发现这是严重的缺陷。。。

      (说点题外的:我们的海军同样也是发展思路错误,太不注重排水量、从而之是一个单纯的海军,毫无意义,。。。如果把所有的 5000吨级舰改为万吨、万吨级改为2万吨 其空余的排水量用来作为搭载能力/续航能力,我们的航母编队随时有能力搭载一个陆军师团到达任意战场、那才是真正的对任何宵小武力威慑、依靠所谓的奶妈船/两栖登陆舰这类根本是错误的早期英国思路、在马岛实战中已经被证实为华而不实)

      话说回来,就 J12这类飞机而言,改为超大载弹量,大机翼面积的单发的强击机非常有必要。

      —————— 注意,不是奸击机了。 我们一直放弃了强击机在战场上会形成一个严重的短板。

      相对来说,我觉得更应该放弃直升机。用强击机专业对抗直升机。并且作为低速的无人机群的指挥机。

      J20则可以作为固定翼高空高速空战战机的无人指挥机。

      96楼 巨大之潜水艇
      神仙言论,敬谢不敏。摸着鹰酱过河,不是说说而已,这本身就是一个缩短差距的过程,等我们哪天技术积累足够了,才可能出现自己的路子。作为一个大国,没有放弃某种类型装备的可能,大国与大国之间是军事体系的对抗,你少了一环就会功亏一篑。直升机放弃了,你的陆军地面反装甲靠人吗?还是靠你说的无人机?数据链和通信链严重依赖节点,欺负小国好用,与大国对抗还是系统与系统的对抗,反卫星与反雷达技术还有精确攻击节点的装备你怎么破?歼20发展出来不是用来做指挥机的,那是踹门反节点的,你说我们的战机不重视载弹量,请你去看看J16等飞机的载弹量在说了。
      97楼 Arikjartry
      请问你强5是几几年列装的?现在后续型号在哪里??

      你口头说的没有放弃某种装备的可能呢??

      再说了,无人机为什么不能充当直升机?放弃直升机主攻强击机有错??

      你不看看毛子2018年叙利亚战场的结论———— 即便最优秀的奸轰机 也无法替代强击机的实战作用。

      霉国迟迟不让 A10退役也是个很好的例子。我们现在还用 强5 也叫发展???

      98楼 翔龙公子
      现在貌似有强7
      是啊,发展的够快的。。

      强5 对应的是奸6 。。。。

      强7对应的是 J8 ?? 也许不止吧。。。真是够重视的。

      2019/6/12 9:29:23
      左箭头-小图标

      ......
      67楼 Arikjartry
      如果针对直升机的奸击作战。这种飞机比传统的飞机更好用。。。

      但是如果针对三代四代的传统固定翼,肯定有弊端和缺陷。。。不过,这种飞机造价低。

      而且机动灵活。如果不进行大过载飞行。采用低速模式和地面部队协同作战。

      压制对方的 地面部队+直升机协同。 我方高机动性躲避能力与高速奸击直升机的能力。

      在应用上绝对可以大有可为。至于续航能力。。。弥补并不太困难。。。

      相对于直升机而言,并不差。

      68楼 巨大之潜水艇
      确实,每种飞机的存在都是有其价值的,但歼十二这款飞机过分依赖地面雷达指引,自身的航空电子系统基本是没有的,面对直升飞机这种舔地飞行的玩意能不能及时发现都是个问题,用来反直升飞机还不如老式的螺旋桨战斗机,起码螺旋桨战斗机滞空时间更长。再说不能看到这款飞机便宜就是个优点,飞机便宜可飞行员的价值不便宜。历史上的飞机应该代入到历史时期中看,而不能用现在的眼光去看待,歼十二面世的时候,美国的F14雄猫已经67年研制70年试飞72年入役了,装备了AN/AWG9雷达的格鲁曼雄猫无疑才是现代空战当时的标杆。重型、双发、高性能雷达和航空电子才是需求所在,空中游击战依然还是二战后期的思维模式,被淘汰也是正常。
      73楼 Arikjartry
      中国的直升机水平,呃、委婉点说,比较而言实在是成长缓慢。

      在无人机领域反而发展较快。我们现在的思路,应该放弃直升机。走无人机协同地面作战的路子,同时利用这种老式的奸击机针对性的对对方直升机协同压制。

      考虑到现实情况的 单兵防空武器的进步,需要很高的空中机动能力来躲避。因此这种空中游击战机我认为依然是有前途的。

      有人的空中游击战机搭配 无人空战机。组合配合陆军。而不去走我们的短板直升机路子。

      我一直认为追逐着欧美的空战战机发展路线是错误的。你追着别人的标准,迟早被别人带进沟里。。

      只有按照太祖说的,你打你的,我打我的。才是最适合我们自己的路子。

      更何况,我们现在的战机太不重视载弹量了。这是个巨大的错误,一旦实战,一定一定会发现这是严重的缺陷。。。

      (说点题外的:我们的海军同样也是发展思路错误,太不注重排水量、从而之是一个单纯的海军,毫无意义,。。。如果把所有的 5000吨级舰改为万吨、万吨级改为2万吨 其空余的排水量用来作为搭载能力/续航能力,我们的航母编队随时有能力搭载一个陆军师团到达任意战场、那才是真正的对任何宵小武力威慑、依靠所谓的奶妈船/两栖登陆舰这类根本是错误的早期英国思路、在马岛实战中已经被证实为华而不实)

      话说回来,就 J12这类飞机而言,改为超大载弹量,大机翼面积的单发的强击机非常有必要。

      —————— 注意,不是奸击机了。 我们一直放弃了强击机在战场上会形成一个严重的短板。

      相对来说,我觉得更应该放弃直升机。用强击机专业对抗直升机。并且作为低速的无人机群的指挥机。

      J20则可以作为固定翼高空高速空战战机的无人指挥机。

      96楼 巨大之潜水艇
      神仙言论,敬谢不敏。摸着鹰酱过河,不是说说而已,这本身就是一个缩短差距的过程,等我们哪天技术积累足够了,才可能出现自己的路子。作为一个大国,没有放弃某种类型装备的可能,大国与大国之间是军事体系的对抗,你少了一环就会功亏一篑。直升机放弃了,你的陆军地面反装甲靠人吗?还是靠你说的无人机?数据链和通信链严重依赖节点,欺负小国好用,与大国对抗还是系统与系统的对抗,反卫星与反雷达技术还有精确攻击节点的装备你怎么破?歼20发展出来不是用来做指挥机的,那是踹门反节点的,你说我们的战机不重视载弹量,请你去看看J16等飞机的载弹量在说了。
      97楼 Arikjartry
      请问你强5是几几年列装的?现在后续型号在哪里??

      你口头说的没有放弃某种装备的可能呢??

      再说了,无人机为什么不能充当直升机?放弃直升机主攻强击机有错??

      你不看看毛子2018年叙利亚战场的结论———— 即便最优秀的奸轰机 也无法替代强击机的实战作用。

      霉国迟迟不让 A10退役也是个很好的例子。我们现在还用 强5 也叫发展???

      现在貌似有强7

      2019/6/12 2:18:47
      左箭头-小图标

      64楼 巨大之潜水艇
      这不是空中李向阳吗?空中游击战思想的产物,没有列装,只造了几架,好像航博有一架!说这是首款中国风格的歼击机有点过了,强五的理念比歼12都强的多,这架飞机更像是超级瘦身版的米格 ,过分强调灵活,续航能力极差,防护基本没有,雷达应该是没有。当时中国虽然虽然没有了苏联的支持,但当时整个航空工业都还是苏联的老底子,只能说是我们在苏联军工体系内自主研发设计制造的一款飞机。我觉得中国自己的歼击机应该是歼十。
      67楼 Arikjartry
      如果针对直升机的奸击作战。这种飞机比传统的飞机更好用。。。

      但是如果针对三代四代的传统固定翼,肯定有弊端和缺陷。。。不过,这种飞机造价低。

      而且机动灵活。如果不进行大过载飞行。采用低速模式和地面部队协同作战。

      压制对方的 地面部队+直升机协同。 我方高机动性躲避能力与高速奸击直升机的能力。

      在应用上绝对可以大有可为。至于续航能力。。。弥补并不太困难。。。

      相对于直升机而言,并不差。

      68楼 巨大之潜水艇
      确实,每种飞机的存在都是有其价值的,但歼十二这款飞机过分依赖地面雷达指引,自身的航空电子系统基本是没有的,面对直升飞机这种舔地飞行的玩意能不能及时发现都是个问题,用来反直升飞机还不如老式的螺旋桨战斗机,起码螺旋桨战斗机滞空时间更长。再说不能看到这款飞机便宜就是个优点,飞机便宜可飞行员的价值不便宜。历史上的飞机应该代入到历史时期中看,而不能用现在的眼光去看待,歼十二面世的时候,美国的F14雄猫已经67年研制70年试飞72年入役了,装备了AN/AWG9雷达的格鲁曼雄猫无疑才是现代空战当时的标杆。重型、双发、高性能雷达和航空电子才是需求所在,空中游击战依然还是二战后期的思维模式,被淘汰也是正常。
      73楼 Arikjartry
      中国的直升机水平,呃、委婉点说,比较而言实在是成长缓慢。

      在无人机领域反而发展较快。我们现在的思路,应该放弃直升机。走无人机协同地面作战的路子,同时利用这种老式的奸击机针对性的对对方直升机协同压制。

      考虑到现实情况的 单兵防空武器的进步,需要很高的空中机动能力来躲避。因此这种空中游击战机我认为依然是有前途的。

      有人的空中游击战机搭配 无人空战机。组合配合陆军。而不去走我们的短板直升机路子。

      我一直认为追逐着欧美的空战战机发展路线是错误的。你追着别人的标准,迟早被别人带进沟里。。

      只有按照太祖说的,你打你的,我打我的。才是最适合我们自己的路子。

      更何况,我们现在的战机太不重视载弹量了。这是个巨大的错误,一旦实战,一定一定会发现这是严重的缺陷。。。

      (说点题外的:我们的海军同样也是发展思路错误,太不注重排水量、从而之是一个单纯的海军,毫无意义,。。。如果把所有的 5000吨级舰改为万吨、万吨级改为2万吨 其空余的排水量用来作为搭载能力/续航能力,我们的航母编队随时有能力搭载一个陆军师团到达任意战场、那才是真正的对任何宵小武力威慑、依靠所谓的奶妈船/两栖登陆舰这类根本是错误的早期英国思路、在马岛实战中已经被证实为华而不实)

      话说回来,就 J12这类飞机而言,改为超大载弹量,大机翼面积的单发的强击机非常有必要。

      —————— 注意,不是奸击机了。 我们一直放弃了强击机在战场上会形成一个严重的短板。

      相对来说,我觉得更应该放弃直升机。用强击机专业对抗直升机。并且作为低速的无人机群的指挥机。

      J20则可以作为固定翼高空高速空战战机的无人指挥机。

      96楼 巨大之潜水艇
      神仙言论,敬谢不敏。摸着鹰酱过河,不是说说而已,这本身就是一个缩短差距的过程,等我们哪天技术积累足够了,才可能出现自己的路子。作为一个大国,没有放弃某种类型装备的可能,大国与大国之间是军事体系的对抗,你少了一环就会功亏一篑。直升机放弃了,你的陆军地面反装甲靠人吗?还是靠你说的无人机?数据链和通信链严重依赖节点,欺负小国好用,与大国对抗还是系统与系统的对抗,反卫星与反雷达技术还有精确攻击节点的装备你怎么破?歼20发展出来不是用来做指挥机的,那是踹门反节点的,你说我们的战机不重视载弹量,请你去看看J16等飞机的载弹量在说了。
      请问你强5是几几年列装的?现在后续型号在哪里??

      你口头说的没有放弃某种装备的可能呢??

      再说了,无人机为什么不能充当直升机?放弃直升机主攻强击机有错??

      你不看看毛子2018年叙利亚战场的结论———— 即便最优秀的奸轰机 也无法替代强击机的实战作用。

      霉国迟迟不让 A10退役也是个很好的例子。我们现在还用 强5 也叫发展???

      2019/6/11 23:52:46
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      64楼 巨大之潜水艇
      这不是空中李向阳吗?空中游击战思想的产物,没有列装,只造了几架,好像航博有一架!说这是首款中国风格的歼击机有点过了,强五的理念比歼12都强的多,这架飞机更像是超级瘦身版的米格 ,过分强调灵活,续航能力极差,防护基本没有,雷达应该是没有。当时中国虽然虽然没有了苏联的支持,但当时整个航空工业都还是苏联的老底子,只能说是我们在苏联军工体系内自主研发设计制造的一款飞机。我觉得中国自己的歼击机应该是歼十。
      67楼 Arikjartry
      如果针对直升机的奸击作战。这种飞机比传统的飞机更好用。。。

      但是如果针对三代四代的传统固定翼,肯定有弊端和缺陷。。。不过,这种飞机造价低。

      而且机动灵活。如果不进行大过载飞行。采用低速模式和地面部队协同作战。

      压制对方的 地面部队+直升机协同。 我方高机动性躲避能力与高速奸击直升机的能力。

      在应用上绝对可以大有可为。至于续航能力。。。弥补并不太困难。。。

      相对于直升机而言,并不差。

      68楼 巨大之潜水艇
      确实,每种飞机的存在都是有其价值的,但歼十二这款飞机过分依赖地面雷达指引,自身的航空电子系统基本是没有的,面对直升飞机这种舔地飞行的玩意能不能及时发现都是个问题,用来反直升飞机还不如老式的螺旋桨战斗机,起码螺旋桨战斗机滞空时间更长。再说不能看到这款飞机便宜就是个优点,飞机便宜可飞行员的价值不便宜。历史上的飞机应该代入到历史时期中看,而不能用现在的眼光去看待,歼十二面世的时候,美国的F14雄猫已经67年研制70年试飞72年入役了,装备了AN/AWG9雷达的格鲁曼雄猫无疑才是现代空战当时的标杆。重型、双发、高性能雷达和航空电子才是需求所在,空中游击战依然还是二战后期的思维模式,被淘汰也是正常。
      73楼 Arikjartry
      中国的直升机水平,呃、委婉点说,比较而言实在是成长缓慢。

      在无人机领域反而发展较快。我们现在的思路,应该放弃直升机。走无人机协同地面作战的路子,同时利用这种老式的奸击机针对性的对对方直升机协同压制。

      考虑到现实情况的 单兵防空武器的进步,需要很高的空中机动能力来躲避。因此这种空中游击战机我认为依然是有前途的。

      有人的空中游击战机搭配 无人空战机。组合配合陆军。而不去走我们的短板直升机路子。

      我一直认为追逐着欧美的空战战机发展路线是错误的。你追着别人的标准,迟早被别人带进沟里。。

      只有按照太祖说的,你打你的,我打我的。才是最适合我们自己的路子。

      更何况,我们现在的战机太不重视载弹量了。这是个巨大的错误,一旦实战,一定一定会发现这是严重的缺陷。。。

      (说点题外的:我们的海军同样也是发展思路错误,太不注重排水量、从而之是一个单纯的海军,毫无意义,。。。如果把所有的 5000吨级舰改为万吨、万吨级改为2万吨 其空余的排水量用来作为搭载能力/续航能力,我们的航母编队随时有能力搭载一个陆军师团到达任意战场、那才是真正的对任何宵小武力威慑、依靠所谓的奶妈船/两栖登陆舰这类根本是错误的早期英国思路、在马岛实战中已经被证实为华而不实)

      话说回来,就 J12这类飞机而言,改为超大载弹量,大机翼面积的单发的强击机非常有必要。

      —————— 注意,不是奸击机了。 我们一直放弃了强击机在战场上会形成一个严重的短板。

      相对来说,我觉得更应该放弃直升机。用强击机专业对抗直升机。并且作为低速的无人机群的指挥机。

      J20则可以作为固定翼高空高速空战战机的无人指挥机。

      神仙言论,敬谢不敏。摸着鹰酱过河,不是说说而已,这本身就是一个缩短差距的过程,等我们哪天技术积累足够了,才可能出现自己的路子。作为一个大国,没有放弃某种类型装备的可能,大国与大国之间是军事体系的对抗,你少了一环就会功亏一篑。直升机放弃了,你的陆军地面反装甲靠人吗?还是靠你说的无人机?数据链和通信链严重依赖节点,欺负小国好用,与大国对抗还是系统与系统的对抗,反卫星与反雷达技术还有精确攻击节点的装备你怎么破?歼20发展出来不是用来做指挥机的,那是踹门反节点的,你说我们的战机不重视载弹量,请你去看看J16等飞机的载弹量在说了。

      2019/6/11 17:11:22
      左箭头-小图标

      64楼 巨大之潜水艇
      这不是空中李向阳吗?空中游击战思想的产物,没有列装,只造了几架,好像航博有一架!说这是首款中国风格的歼击机有点过了,强五的理念比歼12都强的多,这架飞机更像是超级瘦身版的米格 ,过分强调灵活,续航能力极差,防护基本没有,雷达应该是没有。当时中国虽然虽然没有了苏联的支持,但当时整个航空工业都还是苏联的老底子,只能说是我们在苏联军工体系内自主研发设计制造的一款飞机。我觉得中国自己的歼击机应该是歼十。
      67楼 Arikjartry
      如果针对直升机的奸击作战。这种飞机比传统的飞机更好用。。。

      但是如果针对三代四代的传统固定翼,肯定有弊端和缺陷。。。不过,这种飞机造价低。

      而且机动灵活。如果不进行大过载飞行。采用低速模式和地面部队协同作战。

      压制对方的 地面部队+直升机协同。 我方高机动性躲避能力与高速奸击直升机的能力。

      在应用上绝对可以大有可为。至于续航能力。。。弥补并不太困难。。。

      相对于直升机而言,并不差。

      86楼 qdlai228
      打直升机Y更是废物点心。

      固定翼飞机对付直升机的两个主要难点,雷达难以发现低空目标,难以克制直升机特有的低速机动性,这飞机一样也没法解决。

      一个短腿瞎子,说打人那是笑话,这点TG空军很明白,所以坚决不要。

      固定翼飞机和直升机模拟交战,美帝是唯一一个做过系统对抗测试的,测试结果是机炮对打,直升机赢面90%,不管固定翼是尾追还是对头进入都一样。道理很简单,即便不用旋转炮塔,直升机都可以轻易做出70度/秒的机头指向速度,固定翼飞机只有10几度到20几度,也就是直升机的瞄准范围,瞄准速度远高于固定翼飞机的机炮。如果考虑到直升机还可在垂直方向上维持正负几十度的俯仰,机炮对敲固定翼基本没机会。尤其是在双方互相飞越的时候,固定翼基本没有攻击力,而直升机在这个阶段有极强的持续攻击能力。

      而加装长弓之类毫米波雷达的直升机,在空战中具备360度范围,距离约20公里的感知能力,低空条件下攻击力相当强悍,比起只能一次进入,只能搜索瞄准前半球的固定翼飞机来说有很大的优越。

      90楼 Arikjartry
      美国佬的测试总是不值得信赖的。。。

      人家就算测试出来了什么好的方法,并不会吧真相公布出来的。。。

      以个人观点看,固定翼战机对抗直升机如果在有准备的情况下。应该属于“虐杀”。

      第一:机动性,固定翼飞机除开速度特别快的情况下,速度只要降下来机动性就会成倍的提高。

      第二:可以开发专门针对直升机的空对空导弹。这种近距离格斗空弹具有飞行减速性。超大过载能力。(当导弹的速度越慢,转向能力越强)

      第三:设计专门的旋桨切入攻击能力,直升机动力来自于螺旋桨。导弹从旋桨切入攻击会有“引流”效果。

      第四、直升机不具备垂直仰角能力。(即机头向正上90度)但是固定翼战机在高空(1万米左右)能够轻易的做出垂直向下俯攻能力。

      第五、20公里感知能力非常容易丢失目标。而固定翼战机可以锁定目标后爬升在高度上碾压直升机。

      就算只能锁定30公里距离。也足以在万米级高度利用战术动作攻击直升机。

      从任何角度来讲,老美的这个结论都站不住脚。我更倾向于这种结论是推销老美自己直升机的一种商业忽悠。。。;诙院淠鞘切。以彼之短攻敌之长 这的多愚蠢的人才会做出来。

      91楼 零下5度
      一个汽车,一个越野摩托,在树林里比划。
      空中时没有任何掩护的障碍的。

      你那高空低空和树林做对比,属于胡说八道。

      2019/6/10 21:24:59
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      87楼 铁汉雄风
      说来说去,还是因为当时我国发动机技术水平低啊。从一个贫穷的大国一步步走来,我们有了长足的进步。
      89楼 远程机群
      这不是发动机的事,是没有远程作战理念的事!是使用抄袭的副油箱穷对付的事!是教条的事!
      就是、两万五千里长征跟本不算远程作战 不抄袭的副油箱长什么样? 是跟你们家暖水瓶似的 还与你们家大炒锅一德性 再不继就与你们家夜壶有几分神似,是吧?

      2019/6/10 20:26:08
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:61251
      • 工分:44904
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      64楼 巨大之潜水艇
      这不是空中李向阳吗?空中游击战思想的产物,没有列装,只造了几架,好像航博有一架!说这是首款中国风格的歼击机有点过了,强五的理念比歼12都强的多,这架飞机更像是超级瘦身版的米格 ,过分强调灵活,续航能力极差,防护基本没有,雷达应该是没有。当时中国虽然虽然没有了苏联的支持,但当时整个航空工业都还是苏联的老底子,只能说是我们在苏联军工体系内自主研发设计制造的一款飞机。我觉得中国自己的歼击机应该是歼十。
      67楼 Arikjartry
      如果针对直升机的奸击作战。这种飞机比传统的飞机更好用。。。

      但是如果针对三代四代的传统固定翼,肯定有弊端和缺陷。。。不过,这种飞机造价低。

      而且机动灵活。如果不进行大过载飞行。采用低速模式和地面部队协同作战。

      压制对方的 地面部队+直升机协同。 我方高机动性躲避能力与高速奸击直升机的能力。

      在应用上绝对可以大有可为。至于续航能力。。。弥补并不太困难。。。

      相对于直升机而言,并不差。

      68楼 巨大之潜水艇
      确实,每种飞机的存在都是有其价值的,但歼十二这款飞机过分依赖地面雷达指引,自身的航空电子系统基本是没有的,面对直升飞机这种舔地飞行的玩意能不能及时发现都是个问题,用来反直升飞机还不如老式的螺旋桨战斗机,起码螺旋桨战斗机滞空时间更长。再说不能看到这款飞机便宜就是个优点,飞机便宜可飞行员的价值不便宜。历史上的飞机应该代入到历史时期中看,而不能用现在的眼光去看待,歼十二面世的时候,美国的F14雄猫已经67年研制70年试飞72年入役了,装备了AN/AWG9雷达的格鲁曼雄猫无疑才是现代空战当时的标杆。重型、双发、高性能雷达和航空电子才是需求所在,空中游击战依然还是二战后期的思维模式,被淘汰也是正常。
      73楼 Arikjartry
      中国的直升机水平,呃、委婉点说,比较而言实在是成长缓慢。

      在无人机领域反而发展较快。我们现在的思路,应该放弃直升机。走无人机协同地面作战的路子,同时利用这种老式的奸击机针对性的对对方直升机协同压制。

      考虑到现实情况的 单兵防空武器的进步,需要很高的空中机动能力来躲避。因此这种空中游击战机我认为依然是有前途的。

      有人的空中游击战机搭配 无人空战机。组合配合陆军。而不去走我们的短板直升机路子。

      我一直认为追逐着欧美的空战战机发展路线是错误的。你追着别人的标准,迟早被别人带进沟里。。

      只有按照太祖说的,你打你的,我打我的。才是最适合我们自己的路子。

      更何况,我们现在的战机太不重视载弹量了。这是个巨大的错误,一旦实战,一定一定会发现这是严重的缺陷。。。

      (说点题外的:我们的海军同样也是发展思路错误,太不注重排水量、从而之是一个单纯的海军,毫无意义,。。。如果把所有的 5000吨级舰改为万吨、万吨级改为2万吨 其空余的排水量用来作为搭载能力/续航能力,我们的航母编队随时有能力搭载一个陆军师团到达任意战场、那才是真正的对任何宵小武力威慑、依靠所谓的奶妈船/两栖登陆舰这类根本是错误的早期英国思路、在马岛实战中已经被证实为华而不实)

      话说回来,就 J12这类飞机而言,改为超大载弹量,大机翼面积的单发的强击机非常有必要。

      —————— 注意,不是奸击机了。 我们一直放弃了强击机在战场上会形成一个严重的短板。

      相对来说,我觉得更应该放弃直升机。用强击机专业对抗直升机。并且作为低速的无人机群的指挥机。

      J20则可以作为固定翼高空高速空战战机的无人指挥机。

      赞同

      所以这个飞机

      主要任务:

      平时巡逻;

      可以作为初教实习;

      猎杀阿帕奇等等武直;

      指挥低空无人机进行攻击;

      性能要求:

      成本低廉;

      运行费用少;

      生存能力强;

      地面、低空的感知;

      低空盘机动性好;

      空中指挥能力强;

      只配备机炮、近距格斗导弹;

      2019/6/10 13:39:31
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      64楼 巨大之潜水艇
      这不是空中李向阳吗?空中游击战思想的产物,没有列装,只造了几架,好像航博有一架!说这是首款中国风格的歼击机有点过了,强五的理念比歼12都强的多,这架飞机更像是超级瘦身版的米格 ,过分强调灵活,续航能力极差,防护基本没有,雷达应该是没有。当时中国虽然虽然没有了苏联的支持,但当时整个航空工业都还是苏联的老底子,只能说是我们在苏联军工体系内自主研发设计制造的一款飞机。我觉得中国自己的歼击机应该是歼十。
      67楼 Arikjartry
      如果针对直升机的奸击作战。这种飞机比传统的飞机更好用。。。

      但是如果针对三代四代的传统固定翼,肯定有弊端和缺陷。。。不过,这种飞机造价低。

      而且机动灵活。如果不进行大过载飞行。采用低速模式和地面部队协同作战。

      压制对方的 地面部队+直升机协同。 我方高机动性躲避能力与高速奸击直升机的能力。

      在应用上绝对可以大有可为。至于续航能力。。。弥补并不太困难。。。

      相对于直升机而言,并不差。

      86楼 qdlai228
      打直升机Y更是废物点心。

      固定翼飞机对付直升机的两个主要难点,雷达难以发现低空目标,难以克制直升机特有的低速机动性,这飞机一样也没法解决。

      一个短腿瞎子,说打人那是笑话,这点TG空军很明白,所以坚决不要。

      固定翼飞机和直升机模拟交战,美帝是唯一一个做过系统对抗测试的,测试结果是机炮对打,直升机赢面90%,不管固定翼是尾追还是对头进入都一样。道理很简单,即便不用旋转炮塔,直升机都可以轻易做出70度/秒的机头指向速度,固定翼飞机只有10几度到20几度,也就是直升机的瞄准范围,瞄准速度远高于固定翼飞机的机炮。如果考虑到直升机还可在垂直方向上维持正负几十度的俯仰,机炮对敲固定翼基本没机会。尤其是在双方互相飞越的时候,固定翼基本没有攻击力,而直升机在这个阶段有极强的持续攻击能力。

      而加装长弓之类毫米波雷达的直升机,在空战中具备360度范围,距离约20公里的感知能力,低空条件下攻击力相当强悍,比起只能一次进入,只能搜索瞄准前半球的固定翼飞机来说有很大的优越。

      90楼 Arikjartry
      美国佬的测试总是不值得信赖的。。。

      人家就算测试出来了什么好的方法,并不会吧真相公布出来的。。。

      以个人观点看,固定翼战机对抗直升机如果在有准备的情况下。应该属于“虐杀”。

      第一:机动性,固定翼飞机除开速度特别快的情况下,速度只要降下来机动性就会成倍的提高。

      第二:可以开发专门针对直升机的空对空导弹。这种近距离格斗空弹具有飞行减速性。超大过载能力。(当导弹的速度越慢,转向能力越强)

      第三:设计专门的旋桨切入攻击能力,直升机动力来自于螺旋桨。导弹从旋桨切入攻击会有“引流”效果。

      第四、直升机不具备垂直仰角能力。(即机头向正上90度)但是固定翼战机在高空(1万米左右)能够轻易的做出垂直向下俯攻能力。

      第五、20公里感知能力非常容易丢失目标。而固定翼战机可以锁定目标后爬升在高度上碾压直升机。

      就算只能锁定30公里距离。也足以在万米级高度利用战术动作攻击直升机。

      从任何角度来讲,老美的这个结论都站不住脚。我更倾向于这种结论是推销老美自己直升机的一种商业忽悠。。。;诙院淠鞘切。以彼之短攻敌之长 这的多愚蠢的人才会做出来。

      一个汽车,一个越野摩托,在树林里比划。

      2019/6/9 23:20:38
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      64楼 巨大之潜水艇
      这不是空中李向阳吗?空中游击战思想的产物,没有列装,只造了几架,好像航博有一架!说这是首款中国风格的歼击机有点过了,强五的理念比歼12都强的多,这架飞机更像是超级瘦身版的米格 ,过分强调灵活,续航能力极差,防护基本没有,雷达应该是没有。当时中国虽然虽然没有了苏联的支持,但当时整个航空工业都还是苏联的老底子,只能说是我们在苏联军工体系内自主研发设计制造的一款飞机。我觉得中国自己的歼击机应该是歼十。
      67楼 Arikjartry
      如果针对直升机的奸击作战。这种飞机比传统的飞机更好用。。。

      但是如果针对三代四代的传统固定翼,肯定有弊端和缺陷。。。不过,这种飞机造价低。

      而且机动灵活。如果不进行大过载飞行。采用低速模式和地面部队协同作战。

      压制对方的 地面部队+直升机协同。 我方高机动性躲避能力与高速奸击直升机的能力。

      在应用上绝对可以大有可为。至于续航能力。。。弥补并不太困难。。。

      相对于直升机而言,并不差。

      86楼 qdlai228
      打直升机Y更是废物点心。

      固定翼飞机对付直升机的两个主要难点,雷达难以发现低空目标,难以克制直升机特有的低速机动性,这飞机一样也没法解决。

      一个短腿瞎子,说打人那是笑话,这点TG空军很明白,所以坚决不要。

      固定翼飞机和直升机模拟交战,美帝是唯一一个做过系统对抗测试的,测试结果是机炮对打,直升机赢面90%,不管固定翼是尾追还是对头进入都一样。道理很简单,即便不用旋转炮塔,直升机都可以轻易做出70度/秒的机头指向速度,固定翼飞机只有10几度到20几度,也就是直升机的瞄准范围,瞄准速度远高于固定翼飞机的机炮。如果考虑到直升机还可在垂直方向上维持正负几十度的俯仰,机炮对敲固定翼基本没机会。尤其是在双方互相飞越的时候,固定翼基本没有攻击力,而直升机在这个阶段有极强的持续攻击能力。

      而加装长弓之类毫米波雷达的直升机,在空战中具备360度范围,距离约20公里的感知能力,低空条件下攻击力相当强悍,比起只能一次进入,只能搜索瞄准前半球的固定翼飞机来说有很大的优越。

      美国佬的测试总是不值得信赖的。。。

      人家就算测试出来了什么好的方法,并不会吧真相公布出来的。。。

      以个人观点看,固定翼战机对抗直升机如果在有准备的情况下。应该属于“虐杀”。

      第一:机动性,固定翼飞机除开速度特别快的情况下,速度只要降下来机动性就会成倍的提高。

      第二:可以开发专门针对直升机的空对空导弹。这种近距离格斗空弹具有飞行减速性。超大过载能力。(当导弹的速度越慢,转向能力越强)

      第三:设计专门的旋桨切入攻击能力,直升机动力来自于螺旋桨。导弹从旋桨切入攻击会有“引流”效果。

      第四、直升机不具备垂直仰角能力。(即机头向正上90度)但是固定翼战机在高空(1万米左右)能够轻易的做出垂直向下俯攻能力。

      第五、20公里感知能力非常容易丢失目标。而固定翼战机可以锁定目标后爬升在高度上碾压直升机。

      就算只能锁定30公里距离。也足以在万米级高度利用战术动作攻击直升机。

      从任何角度来讲,老美的这个结论都站不住脚。我更倾向于这种结论是推销老美自己直升机的一种商业忽悠。。。;诙院淠鞘切。以彼之短攻敌之长 这的多愚蠢的人才会做出来。

      2019/6/8 20:55:43
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      87楼 铁汉雄风
      说来说去,还是因为当时我国发动机技术水平低啊。从一个贫穷的大国一步步走来,我们有了长足的进步。
      这不是发动机的事,是没有远程作战理念的事!是使用抄袭的副油箱穷对付的事!是教条的事!

      2019/6/8 19:58:34
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      82楼 冷眼看帖
      空中李向阳~

      当年是准备在天上打游击。

      85楼 qdlai228
      所以说当年对空战的理解真的是0蛋一样。

      机场又不能打游击,天上也没有地方可以隐蔽,所谓空中游击战纯属异想天开。

      这和今天挂个保形油箱的名称自欺欺人的道理是一样的!

      2019/6/8 19:56:42
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      说来说去,还是因为当时我国发动机技术水平低啊。从一个贫穷的大国一步步走来,我们有了长足的进步。

      2019/6/8 18:57:49
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      64楼 巨大之潜水艇
      这不是空中李向阳吗?空中游击战思想的产物,没有列装,只造了几架,好像航博有一架!说这是首款中国风格的歼击机有点过了,强五的理念比歼12都强的多,这架飞机更像是超级瘦身版的米格 ,过分强调灵活,续航能力极差,防护基本没有,雷达应该是没有。当时中国虽然虽然没有了苏联的支持,但当时整个航空工业都还是苏联的老底子,只能说是我们在苏联军工体系内自主研发设计制造的一款飞机。我觉得中国自己的歼击机应该是歼十。
      67楼 Arikjartry
      如果针对直升机的奸击作战。这种飞机比传统的飞机更好用。。。

      但是如果针对三代四代的传统固定翼,肯定有弊端和缺陷。。。不过,这种飞机造价低。

      而且机动灵活。如果不进行大过载飞行。采用低速模式和地面部队协同作战。

      压制对方的 地面部队+直升机协同。 我方高机动性躲避能力与高速奸击直升机的能力。

      在应用上绝对可以大有可为。至于续航能力。。。弥补并不太困难。。。

      相对于直升机而言,并不差。

      打直升机Y更是废物点心。

      固定翼飞机对付直升机的两个主要难点,雷达难以发现低空目标,难以克制直升机特有的低速机动性,这飞机一样也没法解决。

      一个短腿瞎子,说打人那是笑话,这点TG空军很明白,所以坚决不要。

      固定翼飞机和直升机模拟交战,美帝是唯一一个做过系统对抗测试的,测试结果是机炮对打,直升机赢面90%,不管固定翼是尾追还是对头进入都一样。道理很简单,即便不用旋转炮塔,直升机都可以轻易做出70度/秒的机头指向速度,固定翼飞机只有10几度到20几度,也就是直升机的瞄准范围,瞄准速度远高于固定翼飞机的机炮。如果考虑到直升机还可在垂直方向上维持正负几十度的俯仰,机炮对敲固定翼基本没机会。尤其是在双方互相飞越的时候,固定翼基本没有攻击力,而直升机在这个阶段有极强的持续攻击能力。

      而加装长弓之类毫米波雷达的直升机,在空战中具备360度范围,距离约20公里的感知能力,低空条件下攻击力相当强悍,比起只能一次进入,只能搜索瞄准前半球的固定翼飞机来说有很大的优越。

      2019/6/8 17:09:11
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      82楼 冷眼看帖
      空中李向阳~

      当年是准备在天上打游击。

      所以说当年对空战的理解真的是0蛋一样。

      机场又不能打游击,天上也没有地方可以隐蔽,所谓空中游击战纯属异想天开。

      2019/6/8 16:54:23
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      2楼 哨兵大君棱堡
      今天看来,让这玩意儿做歼击机确实不够格,但是当初轻易废掉它也不明智:

      搞个双座型当教练机,这飞行员培训成本能下降将近一半呢。

      12楼 liutao1494
      教练机要满足低成本,对于军事大国来说这类飞行器无法承担作战任务使用,但又不可或缺。

      仅此一条,这款飞机就不适合以教练机为目的进行设计。

      那时的国家财政也不允许将及其有限的资源用来研制教练机。

      14楼 翔龙公子
      其实,除了从上个世纪六十年代中后期到上个世纪末,因各种原因,中国未再怎么仿制、研发新的教练机外,其他时间都还是挺重视新式教练机的仿制与研发的
      其实不是很重视,实际很长时间内只有一种初教6是专门研制的教练机,其他都是战斗机的同型教练机,和目前意义上的中教高教并不相同。

      而初教在飞行训练中的地位并不是很高。

      同型教练机的问题在于它只能练一个机型的飞行员,而且是从初教直接上,训练效率是很低的。

      而同时期其他航空大国大多使用初教-高教-同型双座这么个训练模式,高教担任了绝大多数飞行小时的训练任务,尤其是相当占用时间的仪表飞行训练、编队飞行训练、初级中级特技飞行训练,甚至初级武器训练都用高教担任,是个既科学又便宜的做法。

      2019/6/8 16:52:33
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      6楼 远程机群
      我使用身翼融合体油箱就可以让歼12复活!航程翻一翻!內油航程超过枭龙!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      53楼 远程机群
      我使用身翼融合体油箱就可以让歼12复活!航程翻一翻!內油航程超过枭龙!
      这样改的歼12,性能远超枭龙和歼7!如果出口巴铁可直捣印度纵深!

      2019/6/8 14:27:15
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      空中李向阳~

      当年是准备在天上打游击。

      2019/6/8 11:37:56
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      30楼 贫嘴夫
      这个不就 --空中李向阳 嘛
      31楼 clxxff
      李向阳武工队结局悲惨——一残{静力试验},五退休~~进了养 老 院!
      80楼 贫嘴夫
      铁血网提醒您:点击查看大图--幸运的一架

      铁血网提醒您:点击查看大图--好汉当年勇---就是不知道是啥灰机??应该是 某歼7 改型吧

      铁血网提醒您:点击查看大图最为悲催一架-- 被架着菊花 无语问苍天 欲于天公试比高 无奈俱往矣。

      这下单翼歼击机,洪叔叔家发育中的丰腴健壮型J12或是沈大爷家未定型的J13试验机型吧?

      2019/6/8 11:00:10
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      30楼 贫嘴夫
      这个不就 --空中李向阳 嘛
      31楼 clxxff
      李向阳武工队结局悲惨——一残{静力试验},五退休~~进了养 老 院!
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      铁血网提醒您:点击查看大图--好汉当年勇---就是不知道是啥灰机??应该是 某歼7 改型吧

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      2019/6/8 9:09:06
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      ......
      63楼 nbgc
      你打算送哪个废旧金属回收点?
      66楼 远程机群
      就送你家开的回收点!
      75楼 nbgc
      我们相距不远,你就送到南昌市-上海路-29号 验货付款。
      76楼 远程机群
      你家那里太埋汰了!
      77楼 nbgc
      你又在无盐虾扯淡。这是我家根据地——空军老航校,会不注意卫生?

      你就是不知道也别胡煸瞎炒炒啊。

      失敬失敬,原来是老航校呀!那里可是桃花盛开的地方!回复:首款中国风格的歼击机—歼12

      2019/6/8 8:09:13
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      ......
      63楼 nbgc
      你打算送哪个废旧金属回收点?
      66楼 远程机群
      就送你家开的回收点!
      75楼 nbgc
      我们相距不远,你就送到南昌市-上海路-29号 验货付款。
      76楼 远程机群
      你家那里太埋汰了!
      77楼 nbgc
      你又在无盐虾扯淡。这是我家根据地——空军老航校,会不注意卫生?

      你就是不知道也别胡煸瞎炒炒啊。

      噢原来是老航校呀!失敬!认错!更正:那里是《桃花盛开的地方》铁血网提醒您:点击查看大图

      2019/6/8 7:56:04
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      ......
      61楼 远程机群
      我看行!
      63楼 nbgc
      你打算送哪个废旧金属回收点?
      66楼 远程机群
      就送你家开的回收点!
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      我们相距不远,你就送到南昌市-上海路-29号 验货付款。
      76楼 远程机群
      你家那里太埋汰了!
      你又在无盐虾扯淡。这是我家根据地——空军老航校,会不注意卫生?

      你就是不知道也别胡煸瞎炒炒啊。

      2019/6/8 0:35:08
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      60楼 棋烟琴酒
      生产一些卖给穷国好不。。。。。。。
      61楼 远程机群
      我看行!
      63楼 nbgc
      你打算送哪个废旧金属回收点?
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      就送你家开的回收点!
      75楼 nbgc
      我们相距不远,你就送到南昌市-上海路-29号 验货付款。
      你家那里太埋汰了!

      2019/6/7 7:39:42
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      60楼 棋烟琴酒
      生产一些卖给穷国好不。。。。。。。
      61楼 远程机群
      我看行!
      63楼 nbgc
      你打算送哪个废旧金属回收点?
      66楼 远程机群
      就送你家开的回收点!
      我们相距不远,你就送到南昌市-上海路-29号 验货付款。

      2019/6/7 0:08:26
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      这种飞机成本较低

      2019/6/6 21:22:19
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      64楼 巨大之潜水艇
      这不是空中李向阳吗?空中游击战思想的产物,没有列装,只造了几架,好像航博有一架!说这是首款中国风格的歼击机有点过了,强五的理念比歼12都强的多,这架飞机更像是超级瘦身版的米格 ,过分强调灵活,续航能力极差,防护基本没有,雷达应该是没有。当时中国虽然虽然没有了苏联的支持,但当时整个航空工业都还是苏联的老底子,只能说是我们在苏联军工体系内自主研发设计制造的一款飞机。我觉得中国自己的歼击机应该是歼十。
      67楼 Arikjartry
      如果针对直升机的奸击作战。这种飞机比传统的飞机更好用。。。

      但是如果针对三代四代的传统固定翼,肯定有弊端和缺陷。。。不过,这种飞机造价低。

      而且机动灵活。如果不进行大过载飞行。采用低速模式和地面部队协同作战。

      压制对方的 地面部队+直升机协同。 我方高机动性躲避能力与高速奸击直升机的能力。

      在应用上绝对可以大有可为。至于续航能力。。。弥补并不太困难。。。

      相对于直升机而言,并不差。

      68楼 巨大之潜水艇
      确实,每种飞机的存在都是有其价值的,但歼十二这款飞机过分依赖地面雷达指引,自身的航空电子系统基本是没有的,面对直升飞机这种舔地飞行的玩意能不能及时发现都是个问题,用来反直升飞机还不如老式的螺旋桨战斗机,起码螺旋桨战斗机滞空时间更长。再说不能看到这款飞机便宜就是个优点,飞机便宜可飞行员的价值不便宜。历史上的飞机应该代入到历史时期中看,而不能用现在的眼光去看待,歼十二面世的时候,美国的F14雄猫已经67年研制70年试飞72年入役了,装备了AN/AWG9雷达的格鲁曼雄猫无疑才是现代空战当时的标杆。重型、双发、高性能雷达和航空电子才是需求所在,空中游击战依然还是二战后期的思维模式,被淘汰也是正常。
      中国的直升机水平,呃、委婉点说,比较而言实在是成长缓慢。

      在无人机领域反而发展较快。我们现在的思路,应该放弃直升机。走无人机协同地面作战的路子,同时利用这种老式的奸击机针对性的对对方直升机协同压制。

      考虑到现实情况的 单兵防空武器的进步,需要很高的空中机动能力来躲避。因此这种空中游击战机我认为依然是有前途的。

      有人的空中游击战机搭配 无人空战机。组合配合陆军。而不去走我们的短板直升机路子。

      我一直认为追逐着欧美的空战战机发展路线是错误的。你追着别人的标准,迟早被别人带进沟里。。

      只有按照太祖说的,你打你的,我打我的。才是最适合我们自己的路子。

      更何况,我们现在的战机太不重视载弹量了。这是个巨大的错误,一旦实战,一定一定会发现这是严重的缺陷。。。

      (说点题外的:我们的海军同样也是发展思路错误,太不注重排水量、从而之是一个单纯的海军,毫无意义,。。。如果把所有的 5000吨级舰改为万吨、万吨级改为2万吨 其空余的排水量用来作为搭载能力/续航能力,我们的航母编队随时有能力搭载一个陆军师团到达任意战场、那才是真正的对任何宵小武力威慑、依靠所谓的奶妈船/两栖登陆舰这类根本是错误的早期英国思路、在马岛实战中已经被证实为华而不实)

      话说回来,就 J12这类飞机而言,改为超大载弹量,大机翼面积的单发的强击机非常有必要。

      —————— 注意,不是奸击机了。 我们一直放弃了强击机在战场上会形成一个严重的短板。

      相对来说,我觉得更应该放弃直升机。用强击机专业对抗直升机。并且作为低速的无人机群的指挥机。

      J20则可以作为固定翼高空高速空战战机的无人指挥机。

      2019/6/6 21:10:22
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      ......
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
      51楼 装甲军团
      {回复41楼层网友}

      既然您对军事技术、思想有兴趣,我建议你多看看中央电视台209频道的《国防军事--大家谈》。每日11:30,15:20,20:20{左右}播出三次,会有变动。

      我退休后,每日开电视209频道就从08:30直到出现"再见"。期间也会看看CCTV4/13,早晚看看深圳电视台的《直播港澳台》。

      * 这又触犯哪门子忌讳啦?

      209频道,这可是中国中央电视台的军事专栏,内容可比CCTV-7丰富、充实、细致哟!编辑部同志们,你们是不是根本不看吧!

      52楼 翔龙公子
      中央电视台209频道 没听说过?该频道叫什名字?比如:军事、新闻之类的
      70楼 装甲军团
      CCTV-209频道,就在北京"歌华有线电视网络",通过机顶盒收看。其栏目为— —《国防军事》,枝干名曰~~"大 家 谈",一日播出三次{ 午间1130,午后1520,晚间2020 }。后二者有时会因前一话题超时而顺延。我自退休每日三次不重复就不落空。特告知悉。

      2019-0606 19:46发送

      这话题是触及法律?不可能!

      北京"歌华有线电视网络 ?那北京以外地区,有可能会看不到

      2019/6/6 20:26:34
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      ......
      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
      51楼 装甲军团
      {回复41楼层网友}

      既然您对军事技术、思想有兴趣,我建议你多看看中央电视台209频道的《国防军事--大家谈》。每日11:30,15:20,20:20{左右}播出三次,会有变动。

      我退休后,每日开电视209频道就从08:30直到出现"再见"。期间也会看看CCTV4/13,早晚看看深圳电视台的《直播港澳台》。

      * 这又触犯哪门子忌讳啦?

      209频道,这可是中国中央电视台的军事专栏,内容可比CCTV-7丰富、充实、细致哟!编辑部同志们,你们是不是根本不看吧!

      52楼 翔龙公子
      中央电视台209频道 没听说过?该频道叫什名字?比如:军事、新闻之类的
      CCTV-209频道,就在北京"歌华有线电视网络",通过机顶盒收看。其栏目为— —《国防军事》,枝干名曰~~"大 家 谈",一日播出三次{ 午间1130,午后1520,晚间2020 }。后二者有时会因前一话题超时而顺延。我自退休每日三次不重复就不落空。特告知悉。

      2019-0606 19:46发送

      这话题是触及法律?不可能!

      2019/6/6 19:49:22
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      ......
      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
      51楼 装甲军团
      {回复41楼层网友}

      既然您对军事技术、思想有兴趣,我建议你多看看中央电视台209频道的《国防军事--大家谈》。每日11:30,15:20,20:20{左右}播出三次,会有变动。

      我退休后,每日开电视209频道就从08:30直到出现"再见"。期间也会看看CCTV4/13,早晚看看深圳电视台的《直播港澳台》。

      * 这又触犯哪门子忌讳啦?

      209频道,这可是中国中央电视台的军事专栏,内容可比CCTV-7丰富、充实、细致哟!编辑部同志们,你们是不是根本不看吧!

      52楼 翔龙公子
      中央电视台209频道 没听说过?该频道叫什名字?比如:军事、新闻之类的
      CCTV-209频道,就在北京"歌华有线电视网络",通过机顶盒收看。其栏目为— —《国防军事》,枝干名曰~~"大 家 谈",一日播出三次{ 午间1130,午后1520,晚间2020 }。后二者有时会因前一话题超时而顺延。我自退休每日三次不重复就不落空。特告知悉。

      2019-0606 19:46发送

      这话题是触及法律?不可能!

      2019/6/6 19:49:21
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      ......
      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
      51楼 装甲军团
      {回复41楼层网友}

      既然您对军事技术、思想有兴趣,我建议你多看看中央电视台209频道的《国防军事--大家谈》。每日11:30,15:20,20:20{左右}播出三次,会有变动。

      我退休后,每日开电视209频道就从08:30直到出现"再见"。期间也会看看CCTV4/13,早晚看看深圳电视台的《直播港澳台》。

      * 这又触犯哪门子忌讳啦?

      209频道,这可是中国中央电视台的军事专栏,内容可比CCTV-7丰富、充实、细致哟!编辑部同志们,你们是不是根本不看吧!

      52楼 翔龙公子
      中央电视台209频道 没听说过?该频道叫什名字?比如:军事、新闻之类的
      CCTV-209频道,就在北京"歌华有线电视网络",通过机顶盒收看。其栏目为— —《国防军事》,枝干名曰~~"大 家 谈",一日播出三次{ 午间1130,午后1520,晚间2020 }。后二者有时会因前一话题超时而顺延。我自退休每日三次不重复就不落空。特告知悉。

      2019-0606 19:46发送

      2019/6/6 19:47:39
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      64楼 巨大之潜水艇
      这不是空中李向阳吗?空中游击战思想的产物,没有列装,只造了几架,好像航博有一架!说这是首款中国风格的歼击机有点过了,强五的理念比歼12都强的多,这架飞机更像是超级瘦身版的米格 ,过分强调灵活,续航能力极差,防护基本没有,雷达应该是没有。当时中国虽然虽然没有了苏联的支持,但当时整个航空工业都还是苏联的老底子,只能说是我们在苏联军工体系内自主研发设计制造的一款飞机。我觉得中国自己的歼击机应该是歼十。
      67楼 Arikjartry
      如果针对直升机的奸击作战。这种飞机比传统的飞机更好用。。。

      但是如果针对三代四代的传统固定翼,肯定有弊端和缺陷。。。不过,这种飞机造价低。

      而且机动灵活。如果不进行大过载飞行。采用低速模式和地面部队协同作战。

      压制对方的 地面部队+直升机协同。 我方高机动性躲避能力与高速奸击直升机的能力。

      在应用上绝对可以大有可为。至于续航能力。。。弥补并不太困难。。。

      相对于直升机而言,并不差。

      确实,每种飞机的存在都是有其价值的,但歼十二这款飞机过分依赖地面雷达指引,自身的航空电子系统基本是没有的,面对直升飞机这种舔地飞行的玩意能不能及时发现都是个问题,用来反直升飞机还不如老式的螺旋桨战斗机,起码螺旋桨战斗机滞空时间更长。再说不能看到这款飞机便宜就是个优点,飞机便宜可飞行员的价值不便宜。历史上的飞机应该代入到历史时期中看,而不能用现在的眼光去看待,歼十二面世的时候,美国的F14雄猫已经67年研制70年试飞72年入役了,装备了AN/AWG9雷达的格鲁曼雄猫无疑才是现代空战当时的标杆。重型、双发、高性能雷达和航空电子才是需求所在,空中游击战依然还是二战后期的思维模式,被淘汰也是正常。

      2019/6/6 14:22:14
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      64楼 巨大之潜水艇
      这不是空中李向阳吗?空中游击战思想的产物,没有列装,只造了几架,好像航博有一架!说这是首款中国风格的歼击机有点过了,强五的理念比歼12都强的多,这架飞机更像是超级瘦身版的米格 ,过分强调灵活,续航能力极差,防护基本没有,雷达应该是没有。当时中国虽然虽然没有了苏联的支持,但当时整个航空工业都还是苏联的老底子,只能说是我们在苏联军工体系内自主研发设计制造的一款飞机。我觉得中国自己的歼击机应该是歼十。
      如果针对直升机的奸击作战。这种飞机比传统的飞机更好用。。。

      但是如果针对三代四代的传统固定翼,肯定有弊端和缺陷。。。不过,这种飞机造价低。

      而且机动灵活。如果不进行大过载飞行。采用低速模式和地面部队协同作战。

      压制对方的 地面部队+直升机协同。 我方高机动性躲避能力与高速奸击直升机的能力。

      在应用上绝对可以大有可为。至于续航能力。。。弥补并不太困难。。。

      相对于直升机而言,并不差。

      2019/6/6 13:32:12
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      60楼 棋烟琴酒
      生产一些卖给穷国好不。。。。。。。
      61楼 远程机群
      我看行!
      63楼 nbgc
      你打算送哪个废旧金属回收点?
      就送你家开的回收点!

      2019/6/6 8:47:18
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      60楼 棋烟琴酒
      生产一些卖给穷国好不。。。。。。。
      61楼 远程机群
      我看行!
      62楼 Arikjartry
      J12的原始方案根本不具备舰上起飞能力。

      J10也无法做到舰上起飞。。。

      —————— 你不增加机体重量的情况下,升力都不足以舰上起飞。更何款做翼身融合。这根本就是放弃上舰的路子。

      所以,要做到上舰起飞,然后海岛降落的使用。必须是增大机翼面积;砻婊龃,升力就自然大,短距离起飞才能实现,这是必须的。

      其次,机翼面积增大之后,机翼单位面积承重能力会下降。再采用特殊的复合材料。

      并不像要太高的强度。

      机翼增大,挂弹点增加。 J10的标准是5个大型挂点整,极限才挂6枚大弹。

      而这个如果机翼增大,则是 7个大型挂点外加 4个小型挂点。

      毛子的SU27只所以能够达到6吨载弹量,最关键的因素就是机翼面积较大。且同时没有丢失机动性。

      歼12增大面积可以,但你在54楼的设计太夸张了!至于我的远程歼十设计已经满足了这些要求!

      2019/6/6 8:45:57
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      这不是空中李向阳吗?空中游击战思想的产物,没有列装,只造了几架,好像航博有一架!说这是首款中国风格的歼击机有点过了,强五的理念比歼12都强的多,这架飞机更像是超级瘦身版的米格 ,过分强调灵活,续航能力极差,防护基本没有,雷达应该是没有。当时中国虽然虽然没有了苏联的支持,但当时整个航空工业都还是苏联的老底子,只能说是我们在苏联军工体系内自主研发设计制造的一款飞机。我觉得中国自己的歼击机应该是歼十。

      2019/6/6 8:31:01
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      60楼 棋烟琴酒
      生产一些卖给穷国好不。。。。。。。
      61楼 远程机群
      我看行!
      你打算送哪个废旧金属回收点?

      2019/6/6 1:58:22
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      60楼 棋烟琴酒
      生产一些卖给穷国好不。。。。。。。
      61楼 远程机群
      我看行!
      J12的原始方案根本不具备舰上起飞能力。

      J10也无法做到舰上起飞。。。

      —————— 你不增加机体重量的情况下,升力都不足以舰上起飞。更何款做翼身融合。这根本就是放弃上舰的路子。

      所以,要做到上舰起飞,然后海岛降落的使用。必须是增大机翼面积;砻婊龃,升力就自然大,短距离起飞才能实现,这是必须的。

      其次,机翼面积增大之后,机翼单位面积承重能力会下降。再采用特殊的复合材料。

      并不像要太高的强度。

      机翼增大,挂弹点增加。 J10的标准是5个大型挂点整,极限才挂6枚大弹。

      而这个如果机翼增大,则是 7个大型挂点外加 4个小型挂点。

      毛子的SU27只所以能够达到6吨载弹量,最关键的因素就是机翼面积较大。且同时没有丢失机动性。

      2019/6/5 23:29:51
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      60楼 棋烟琴酒
      生产一些卖给穷国好不。。。。。。。
      我看行!

      2019/6/5 7:12:24
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      生产一些卖给穷国好不。。。。。。。

      2019/6/4 17:22:28
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      55楼 huangfus
      。

      还什么“摆脱苏联格局”?

      要脸不要?

      整个工业标准都是苏联的,

      所有基础设计参数都是苏联的,

      外形以米格17和F86作为参照,

      。

      中国摆脱苏联格局的自己设计的飞机就只有一款

      “运十”!

      还被饿死了,

      神马玩意儿!

      。

      。

      57楼 sdtasd
      运十仿制波音,也不咋的
      请问你根据什么说中国制造的飞机都是仿制苏联和美国的?就是外形相似吗?如果仅仅是外形相似,那全世界的飞机就都是同类型之间的相互仿制了—全世界所有同类型飞机的外形基本都差不多;不错,苏联对中国目前完整的经贸产业体系的建设是给予了极大地帮助;但不能就此说,中国目前的整个经贸产业(包括工业在内)体系标准都是苏联的,不说别的,仅以度量衡为例:苏联的度量衡采用的是俄制度量衡,而我们从一开始就采用的是国际通用度量衡,这能一样吗?中国的经贸产业体系建设从一开始走得就是“以我为主,外援为辅;争取外援,但绝不依赖外援”的道路,而这也是中国能够经受各种国际外部恶劣环境冲击,依然稳如磐石的基础

      2019/6/4 13:50:30
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      55楼 huangfus
      。

      还什么“摆脱苏联格局”?

      要脸不要?

      整个工业标准都是苏联的,

      所有基础设计参数都是苏联的,

      外形以米格17和F86作为参照,

      。

      中国摆脱苏联格局的自己设计的飞机就只有一款

      “运十”!

      还被饿死了,

      神马玩意儿!

      。

      。

      57楼 sdtasd
      运十仿制波音,也不咋的
      。

      如果,

      您承认,

      任何所谓飞机设计,

      事前,

      都必须选择一款与自己的设计目标相似的飞机或其他机械或事物作为标杆,

      那您说运十是仿制,

      俺也没意见——哪怕您说飞机都是仿制的蝙蝠或风筝。

      因为根据这个道理,推而理之,

      全世界没有哪一款飞机不是仿制。

      仿制一下,有什么不得了的,

      不值得您歇斯底里。

      但运十,

      不是根据苏联标准和基础数据设计的飞机,

      也就是说,运十,唯一不是苏联风格的中国人自己设计的飞机。

      您说是不是?

      。

      。

      2019/6/4 11:53:04
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      55楼 huangfus
      。

      还什么“摆脱苏联格局”?

      要脸不要?

      整个工业标准都是苏联的,

      所有基础设计参数都是苏联的,

      外形以米格17和F86作为参照,

      。

      中国摆脱苏联格局的自己设计的飞机就只有一款

      “运十”!

      还被饿死了,

      神马玩意儿!

      。

      。

      运十仿制波音,也不咋的

      2019/6/4 10:25:23
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      6楼 远程机群
      我使用身翼融合体油箱就可以让歼12复活!航程翻一翻!內油航程超过枭龙!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      53楼 远程机群
      我使用身翼融合体油箱就可以让歼12复活!航程翻一翻!內油航程超过枭龙!
      54楼 Arikjartry
      回复:首款中国风格的歼击机—歼12

      不建议换尖头。就是前段进气可以了。这样省下进气口的空间减少风阻。

      您的这些挂载指标已经和我的歼10重合了,再这样的条件下做到空重6吨有点离谱了。你的那个盖子就得增加一些重量,再加上更大推力的发动机,重量恐怕还得增加。

      2019/6/4 9:18:48
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      。

      还什么“摆脱苏联格局”?

      要脸不要?

      整个工业标准都是苏联的,

      所有基础设计参数都是苏联的,

      外形以米格17和F86作为参照,

      。

      中国摆脱苏联格局的自己设计的飞机就只有一款

      “运十”!

      还被饿死了,

      神马玩意儿!

      。

      。

      2019/6/4 7:50:46
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      6楼 远程机群
      我使用身翼融合体油箱就可以让歼12复活!航程翻一翻!內油航程超过枭龙!

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      53楼 远程机群
      我使用身翼融合体油箱就可以让歼12复活!航程翻一翻!內油航程超过枭龙!
      回复:首款中国风格的歼击机—歼12

      不建议换尖头。就是前段进气可以了。这样省下进气口的空间减少风阻。

      2019/6/4 7:40:23
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      6楼 远程机群
      我使用身翼融合体油箱就可以让歼12复活!航程翻一翻!內油航程超过枭龙!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      我使用身翼融合体油箱就可以让歼12复活!航程翻一翻!內油航程超过枭龙!

      2019/6/3 20:22:34
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      ......
      37楼 装甲军团
      {回复36楼层网友}

      网络里7~8年前就有机迷提议洪叔叔家歼-12/沈大爷家歼-13复出,改型转行专门清扫敌对直升机! 那家伙还具体提出~~为了减慢航速,延长留空时段,座舱拉长改纵向双座两人驾驶,将涡喷发动机变更为尾推型-{涡轮}螺旋桨。后来没动静了,肯定是与河北××那家涡桨发动机厂改制有必然关联。

      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
      51楼 装甲军团
      {回复41楼层网友}

      既然您对军事技术、思想有兴趣,我建议你多看看中央电视台209频道的《国防军事--大家谈》。每日11:30,15:20,20:20{左右}播出三次,会有变动。

      我退休后,每日开电视209频道就从08:30直到出现"再见"。期间也会看看CCTV4/13,早晚看看深圳电视台的《直播港澳台》。

      * 这又触犯哪门子忌讳啦?

      209频道,这可是中国中央电视台的军事专栏,内容可比CCTV-7丰富、充实、细致哟!编辑部同志们,你们是不是根本不看吧!

      中央电视台209频道 没听说过?该频道叫什名字?比如:军事、新闻之类的

      2019/6/3 19:20:47
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      ......
      36楼 虚度
      现在改改,做垂直起降,打武直挺好的;蛘咚档涂昭猜呋。
      37楼 装甲军团
      {回复36楼层网友}

      网络里7~8年前就有机迷提议洪叔叔家歼-12/沈大爷家歼-13复出,改型转行专门清扫敌对直升机! 那家伙还具体提出~~为了减慢航速,延长留空时段,座舱拉长改纵向双座两人驾驶,将涡喷发动机变更为尾推型-{涡轮}螺旋桨。后来没动静了,肯定是与河北××那家涡桨发动机厂改制有必然关联。

      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
      {回复41楼层网友}

      既然您对军事技术、思想有兴趣,我建议你多看看中央电视台209频道的《国防军事--大家谈》。每日11:30,15:20,20:20{左右}播出三次,会有变动。

      我退休后,每日开电视209频道就从08:30直到出现"再见"。期间也会看看CCTV4/13,早晚看看深圳电视台的《直播港澳台》。

      * 这又触犯哪门子忌讳啦?

      209频道,这可是中国中央电视台的军事专栏,内容可比CCTV-7丰富、充实、细致哟!编辑部同志们,你们是不是根本不看吧!

      2019/6/3 18:12:32
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      ......
      36楼 虚度
      现在改改,做垂直起降,打武直挺好的;蛘咚档涂昭猜呋。
      37楼 装甲军团
      {回复36楼层网友}

      网络里7~8年前就有机迷提议洪叔叔家歼-12/沈大爷家歼-13复出,改型转行专门清扫敌对直升机! 那家伙还具体提出~~为了减慢航速,延长留空时段,座舱拉长改纵向双座两人驾驶,将涡喷发动机变更为尾推型-{涡轮}螺旋桨。后来没动静了,肯定是与河北××那家涡桨发动机厂改制有必然关联。

      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
      {回复41楼层网友}

      既然您对军事技术、思想有兴趣,我建议你多看看中央电视台209频道的《国防军事--大家谈》。每日11:30,15:20,20:20{左右}播出三次,会有变动。

      我退休后,每日开电视209频道就从08:30直到出现"再见"。期间也会看看CCTV4/13,早晚看看深圳电视台的《直播港澳台》。

      * 这又触犯哪门子忌讳啦?

      209频道,这可是中国中央电视台的军事专栏,内容可比CCTV-7丰富、充实、细致哟!编辑部同志们,你们是不是根本不看吧!

      2019/6/3 18:12:31
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      ......
      36楼 虚度
      现在改改,做垂直起降,打武直挺好的;蛘咚档涂昭猜呋。
      37楼 装甲军团
      {回复36楼层网友}

      网络里7~8年前就有机迷提议洪叔叔家歼-12/沈大爷家歼-13复出,改型转行专门清扫敌对直升机! 那家伙还具体提出~~为了减慢航速,延长留空时段,座舱拉长改纵向双座两人驾驶,将涡喷发动机变更为尾推型-{涡轮}螺旋桨。后来没动静了,肯定是与河北××那家涡桨发动机厂改制有必然关联。

      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
      {回复41楼层网友}

      既然您对军事技术、思想有兴趣,我建议你多看看中央电视台209频道的《国防军事--大家谈》。每日11:30,15:20,20:20{左右}播出三次,会有变动。

      我退休后,每日开电视209频道就从08:30直到出现"再见"。期间也会看看CCTV4/13,早晚看看深圳电视台的《直播港澳台》。

      * 这又触犯哪门子忌讳啦?

      209频道,这可是中国中央电视台的军事专栏,内容可比CCTV-7丰富、充实、细致哟!编辑部同志们,你们是不是根本不看吧!

      2019/6/3 18:12:30
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      ......
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      现在改改,做垂直起降,打武直挺好的;蛘咚档涂昭猜呋。
      37楼 装甲军团
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      网络里7~8年前就有机迷提议洪叔叔家歼-12/沈大爷家歼-13复出,改型转行专门清扫敌对直升机! 那家伙还具体提出~~为了减慢航速,延长留空时段,座舱拉长改纵向双座两人驾驶,将涡喷发动机变更为尾推型-{涡轮}螺旋桨。后来没动静了,肯定是与河北××那家涡桨发动机厂改制有必然关联。

      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
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      既然您对军事技术、思想有兴趣,我建议你多看看中央电视台209频道的《国防军事--大家谈》。每日11:30,15:20,20:20{左右}播出三次,会有变动。

      我退休后,每日开电视209频道就从08:30直到出现"再见"。期间也会看看CCTV4/13,早晚看看深圳电视台的《直播港澳台》。

      * 这又触犯哪门子忌讳啦?

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      ......
      36楼 虚度
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      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
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      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
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      41楼 翔龙公子
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      2019/6/3 18:12:29
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      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
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      2019/6/3 18:12:29
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      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
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      既然您对军事技术、思想有兴趣,我建议你多看看中央电视台209频道的《国防军事--大家谈》。每日11:30,15:20,20:20{左右}播出三次,会有变动。

      我退休后,每日开电视209频道就从08:30直到出现"再见"。期间也会看看CCTV4/13,早晚看看深圳电视台的《直播港澳台》。

      2019/6/3 18:12:28
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      ......
      37楼 装甲军团
      {回复36楼层网友}

      网络里7~8年前就有机迷提议洪叔叔家歼-12/沈大爷家歼-13复出,改型转行专门清扫敌对直升机! 那家伙还具体提出~~为了减慢航速,延长留空时段,座舱拉长改纵向双座两人驾驶,将涡喷发动机变更为尾推型-{涡轮}螺旋桨。后来没动静了,肯定是与河北××那家涡桨发动机厂改制有必然关联。

      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
      42楼 装甲军团
      41#楼层住户:

      我对您的建议多看CCTV哪个频道的回复,不知因何尚在编辑部同志们的收容送审过程中。特告知悉。

      非常感谢

      2019/6/3 17:39:05
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      ......
      36楼 虚度
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      37楼 装甲军团
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      网络里7~8年前就有机迷提议洪叔叔家歼-12/沈大爷家歼-13复出,改型转行专门清扫敌对直升机! 那家伙还具体提出~~为了减慢航速,延长留空时段,座舱拉长改纵向双座两人驾驶,将涡喷发动机变更为尾推型-{涡轮}螺旋桨。后来没动静了,肯定是与河北××那家涡桨发动机厂改制有必然关联。

      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      41楼 翔龙公子
      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教
      41#楼层住户:

      我对您的建议多看CCTV哪个频道的回复,不知因何尚在编辑部同志们的收容送审过程中。特告知悉。

      2019/6/3 16:54:41
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      ......
      35楼 装甲军团
      仅仅制造出六架样品机。为减肥重,思路走极端啦,多亏停车及时没再沿着邪路跑下去。
      36楼 虚度
      现在改改,做垂直起降,打武直挺好的;蛘咚档涂昭猜呋。
      37楼 装甲军团
      {回复36楼层网友}

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      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      40楼 装甲军团
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      呵呵!俺也只是听说而已,具体情况,俺也不清楚;不过还是多谢赐教

      2019/6/3 15:15:56
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      ......
      33楼 翔龙公子
      已经通过了各种试验,就是未装备部队
      35楼 装甲军团
      仅仅制造出六架样品机。为减肥重,思路走极端啦,多亏停车及时没再沿着邪路跑下去。
      36楼 虚度
      现在改改,做垂直起降,打武直挺好的;蛘咚档涂昭猜呋。
      37楼 装甲军团
      {回复36楼层网友}

      网络里7~8年前就有机迷提议洪叔叔家歼-12/沈大爷家歼-13复出,改型转行专门清扫敌对直升机! 那家伙还具体提出~~为了减慢航速,延长留空时段,座舱拉长改纵向双座两人驾驶,将涡喷发动机变更为尾推型-{涡轮}螺旋桨。后来没动静了,肯定是与河北××那家涡桨发动机厂改制有必然关联。

      39楼 翔龙公子
      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类
      您打算选择走苏俄雅克之路,还是英国的"鹞"式{不是"海妖"啊},或是美国的F35B的发展之路呢?法国那没成型的技术路线就不唠叨了。

      这网络里的ID-"095"好像是空军,具体干什么不知道;褂幸桓"三机部"的老头,来的次数不多,不常发话。

      2019/6/3 15:10:56
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      ......
      31楼 clxxff
      李向阳武工队结局悲惨——一残{静力试验},五退休~~进了养 老 院!
      33楼 翔龙公子
      已经通过了各种试验,就是未装备部队
      35楼 装甲军团
      仅仅制造出六架样品机。为减肥重,思路走极端啦,多亏停车及时没再沿着邪路跑下去。
      36楼 虚度
      现在改改,做垂直起降,打武直挺好的;蛘咚档涂昭猜呋。
      37楼 装甲军团
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      网络里7~8年前就有机迷提议洪叔叔家歼-12/沈大爷家歼-13复出,改型转行专门清扫敌对直升机! 那家伙还具体提出~~为了减慢航速,延长留空时段,座舱拉长改纵向双座两人驾驶,将涡喷发动机变更为尾推型-{涡轮}螺旋桨。后来没动静了,肯定是与河北××那家涡桨发动机厂改制有必然关联。

      据江湖传言,歼12有可能会重新设计复出,貌似其方向是短距垂直起降,用于岛礁防卫、两栖攻击舰和出口之类

      2019/6/3 14:31:02
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      ......
      11楼 装甲军团
      朋友,你的文风越来越象个值班编辑了。
      13楼 翔龙公子
      噢哦,不好意思,以前干过网站编辑(是别的网站)
      17楼 装甲军团
      {回复13楼层网友}

      看来您在无意中和红老倔一样,将自己职业习惯带到非就职的网络空间了,既然我能将君误识,那同样会有其它网民认定您就是铁血编辑部新近派出的自家轮班发稿制作人。这是为什么,我就不细致说啥啦。我们自2002在铁血总部就有不少的笔友,时光荏苒人事变迁,虽然在岗的有所减少,可数过来的几位也有晋升到无须带班发稿领导层的了。心苦劳作,必有收获。再会。

      26楼 翔龙公子
      呵呵!你说话挺耿直的,只是肝火有些过旺;肝火不宜长期过旺,不然,会有损身心健康
      34楼 装甲军团
      这是常年在缺水区域从事野外试验工作养成的罢了。我珍惜用水的习惯,回地方很招人烦,原单位就有年轻人当面说——“检查组又来了”。
      呵呵!理解!

      2019/6/3 14:01:46
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      30楼 贫嘴夫
      这个不就 --空中李向阳 嘛
      31楼 clxxff
      李向阳武工队结局悲惨——一残{静力试验},五退休~~进了养 老 院!
      33楼 翔龙公子
      已经通过了各种试验,就是未装备部队
      35楼 装甲军团
      仅仅制造出六架样品机。为减肥重,思路走极端啦,多亏停车及时没再沿着邪路跑下去。
      36楼 虚度
      现在改改,做垂直起降,打武直挺好的;蛘咚档涂昭猜呋。
      {回复36楼层网友}

      网络里7~8年前就有机迷提议洪叔叔家歼-12/沈大爷家歼-13复出,改型转行专门清扫敌对直升机! 那家伙还具体提出~~为了减慢航速,延长留空时段,座舱拉长改纵向双座两人驾驶,将涡喷发动机变更为尾推型-{涡轮}螺旋桨。后来没动静了,肯定是与河北××那家涡桨发动机厂改制有必然关联。

      2019/6/3 13:44:10
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      30楼 贫嘴夫
      这个不就 --空中李向阳 嘛
      31楼 clxxff
      李向阳武工队结局悲惨——一残{静力试验},五退休~~进了养 老 院!
      33楼 翔龙公子
      已经通过了各种试验,就是未装备部队
      35楼 装甲军团
      仅仅制造出六架样品机。为减肥重,思路走极端啦,多亏停车及时没再沿着邪路跑下去。
      现在改改,做垂直起降,打武直挺好的;蛘咚档涂昭猜呋。

      2019/6/3 11:37:51
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      30楼 贫嘴夫
      这个不就 --空中李向阳 嘛
      31楼 clxxff
      李向阳武工队结局悲惨——一残{静力试验},五退休~~进了养 老 院!
      33楼 翔龙公子
      已经通过了各种试验,就是未装备部队
      仅仅制造出六架样品机。为减肥重,思路走极端啦,多亏停车及时没再沿着邪路跑下去。

      2019/6/3 8:54:20
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      7楼 翔龙公子
      上个世纪八九十年可做中级教练机
      11楼 装甲军团
      朋友,你的文风越来越象个值班编辑了。
      13楼 翔龙公子
      噢哦,不好意思,以前干过网站编辑(是别的网站)
      17楼 装甲军团
      {回复13楼层网友}

      看来您在无意中和红老倔一样,将自己职业习惯带到非就职的网络空间了,既然我能将君误识,那同样会有其它网民认定您就是铁血编辑部新近派出的自家轮班发稿制作人。这是为什么,我就不细致说啥啦。我们自2002在铁血总部就有不少的笔友,时光荏苒人事变迁,虽然在岗的有所减少,可数过来的几位也有晋升到无须带班发稿领导层的了。心苦劳作,必有收获。再会。

      26楼 翔龙公子
      呵呵!你说话挺耿直的,只是肝火有些过旺;肝火不宜长期过旺,不然,会有损身心健康
      这是常年在缺水区域从事野外试验工作养成的罢了。我珍惜用水的习惯,回地方很招人烦,原单位就有年轻人当面说——“检查组又来了”。

      2019/6/3 8:49:13
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      30楼 贫嘴夫
      这个不就 --空中李向阳 嘛
      31楼 clxxff
      李向阳武工队结局悲惨——一残{静力试验},五退休~~进了养 老 院!
      已经通过了各种试验,就是未装备部队

      2019/6/3 4:54:00
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      30楼 贫嘴夫
      这个不就 --空中李向阳 嘛
      是的

      2019/6/3 4:37:16
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      30楼 贫嘴夫
      这个不就 --空中李向阳 嘛
      李向阳武工队结局悲惨——一残{静力试验},五退休~~进了养 老 院!

      2019/6/2 19:39:11
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      这个不就 --空中李向阳 嘛

      2019/6/2 18:16:03
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      5楼 远程机群
      不用看内容,一看标题,一看楼主能想起这款战机,就值得给楼主点赞!

      这才是我国科技人员自己智慧的杰作!虽然受条件限制失败了,但这款战机真正体现了那个年代航空人的智慧和创造精神!还有当年的歼九,如果不是文人胡闹,搞好的话就是今天的鹰狮!

      21楼 装甲军团
      那位给你竖立好了一根杆子,你有参照物起飞呀!
      不用看内容,一看标题,一看楼主能想起这款战机,就值得给楼主点赞!

      这才是我国科技人员自己智慧的杰作!虽然受条件限制失败了,但这款战机真正体现了那个年代航空人的智慧和创造精神!

      还有当年的歼九,如果不是文人胡闹,搞好的话就是今天的鹰狮!

      2019/6/2 16:30:09
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      5楼 远程机群
      不用看内容,一看标题,一看楼主能想起这款战机,就值得给楼主点赞!

      这才是我国科技人员自己智慧的杰作!虽然受条件限制失败了,但这款战机真正体现了那个年代航空人的智慧和创造精神!还有当年的歼九,如果不是文人胡闹,搞好的话就是今天的鹰狮!

      21楼 装甲军团
      那位给你竖立好了一根杆子,你有参照物起飞呀!
      不用看内容,一看标题,一看楼主能想起这款战机,就值得给楼主点赞!

      这才是我国科技人员自己智慧的杰作!虽然受条件限制失败了,但这款战机真正体现了那个年代航空人的智慧和创造精神!

      还有当年的歼九,如果不是文人胡闹,搞好的话就是今天的鹰狮!

      2019/6/2 16:30:09
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      2楼 哨兵大君棱堡
      今天看来,让这玩意儿做歼击机确实不够格,但是当初轻易废掉它也不明智:

      搞个双座型当教练机,这飞行员培训成本能下降将近一半呢。

      12楼 liutao1494
      教练机要满足低成本,对于军事大国来说这类飞行器无法承担作战任务使用,但又不可或缺。

      仅此一条,这款飞机就不适合以教练机为目的进行设计。

      那时的国家财政也不允许将及其有限的资源用来研制教练机。

      14楼 翔龙公子
      其实,除了从上个世纪六十年代中后期到上个世纪末,因各种原因,中国未再怎么仿制、研发新的教练机外,其他时间都还是挺重视新式教练机的仿制与研发的
      22楼 装甲军团
      那中国空军也曾引入华约空军通用的{捷克斯洛伐克制造}“L-系列”教练机?晌裁疵患右苑轮,更别提什么列装了。

      这个议题还是别再谈,我对网友的回复被收容送审了。不骂中国军工业界白花国家钱,中国空军离开苏俄战机没法活,那就一定没出路!安心午餐吧。

      引进的东西不一定非要仿制和列装,也可以借鉴或部分仿制和转卖(转送)给别人啊

      2019/6/2 15:58:46
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      ......
      4楼 装甲军团
      那它培训出来的飞行员适合去驾驶什么机型呢?
      7楼 翔龙公子
      上个世纪八九十年可做中级教练机
      11楼 装甲军团
      朋友,你的文风越来越象个值班编辑了。
      13楼 翔龙公子
      噢哦,不好意思,以前干过网站编辑(是别的网站)
      17楼 装甲军团
      {回复13楼层网友}

      看来您在无意中和红老倔一样,将自己职业习惯带到非就职的网络空间了,既然我能将君误识,那同样会有其它网民认定您就是铁血编辑部新近派出的自家轮班发稿制作人。这是为什么,我就不细致说啥啦。我们自2002在铁血总部就有不少的笔友,时光荏苒人事变迁,虽然在岗的有所减少,可数过来的几位也有晋升到无须带班发稿领导层的了。心苦劳作,必有收获。再会。

      呵呵!你说话挺耿直的,只是肝火有些过旺;肝火不宜长期过旺,不然,会有损身心健康

      2019/6/2 15:48:29
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      2楼 哨兵大君棱堡
      今天看来,让这玩意儿做歼击机确实不够格,但是当初轻易废掉它也不明智:

      搞个双座型当教练机,这飞行员培训成本能下降将近一半呢。

      12楼 liutao1494
      教练机要满足低成本,对于军事大国来说这类飞行器无法承担作战任务使用,但又不可或缺。

      仅此一条,这款飞机就不适合以教练机为目的进行设计。

      那时的国家财政也不允许将及其有限的资源用来研制教练机。

      14楼 翔龙公子
      其实,除了从上个世纪六十年代中后期到上个世纪末,因各种原因,中国未再怎么仿制、研发新的教练机外,其他时间都还是挺重视新式教练机的仿制与研发的
      15楼 liutao1494
      rugu如果自身缺乏相当的自主设计研发能力,仿制没有任何意义。
      20楼 装甲军团
      {回复15楼层网友}

      有样本,在钟华家就可有选择地甄别、坚定、见识、吸收、改进、再发展,取得新业绩的好结果。自家可仿制,心里就有底气,西南成飞贵飞对苏联米格设计局产品,从组装,到仿制,再到自研,中国版MG21持续制造到了2000年三季度,成为了如今世界上MG21系统只此一家别无分店的生产厂商。俄罗斯本家米格29以下的生产线早已不存在,现在使用苏制同类战机的贫困户还很多,想继续装备使用,也只能来来中国-北京-建国门东南找中航公司买全新零·散·配·组·部·备件了?芍泄7毕竟不同于MG21,差异总是存在的,那就慢慢耗损吧。 反正中国航空人洪都叔叔、程妃婶子、贵菲阿姨在京都有外销部,采购者无须各处跑总能依据腰包鼓胀程度选择需要的肥鸡。至少贵菲家的中国自产涡喷13动力版{笑龙}FTC-2000G是敞开供应,使用MG21/歼7者驾轻就熟,学习几周就能放单飞。

      自家能大量仿制,总比四处求爷爷告奶奶受制于人强啊。

      言之有理

      2019/6/2 15:39:41
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      2楼 哨兵大君棱堡
      今天看来,让这玩意儿做歼击机确实不够格,但是当初轻易废掉它也不明智:

      搞个双座型当教练机,这飞行员培训成本能下降将近一半呢。

      12楼 liutao1494
      教练机要满足低成本,对于军事大国来说这类飞行器无法承担作战任务使用,但又不可或缺。

      仅此一条,这款飞机就不适合以教练机为目的进行设计。

      那时的国家财政也不允许将及其有限的资源用来研制教练机。

      14楼 翔龙公子
      其实,除了从上个世纪六十年代中后期到上个世纪末,因各种原因,中国未再怎么仿制、研发新的教练机外,其他时间都还是挺重视新式教练机的仿制与研发的
      15楼 liutao1494
      rugu如果自身缺乏相当的自主设计研发能力,仿制没有任何意义。
      {回复15楼层网友}

      有样本,在钟华家就可有选择地甄别、坚定、见识、吸收、改进、再发展,取得新业绩的好结果。自家可仿制,心里就有底气,西南成飞贵飞对苏联米格设计局产品,从组装,到仿制,再到自研,中国版MG21持续制造到了2000年三季度,成为了如今世界上MG21系统只此一家别无分店的生产厂商。俄罗斯本家米格29以下的生产线早已不存在,现在使用苏制同类战机的贫困户还很多,想继续装备使用,也只能来来中国-北京-建国门东南找中航公司买全新零·散·配·组·部·备件了?芍泄7毕竟不同于MG21,差异总是存在的,那就慢慢耗损吧。 反正中国航空人洪都叔叔、程妃婶子、贵菲阿姨在京都有外销部,采购者无须各处跑总能依据腰包鼓胀程度选择需要的肥鸡。至少贵菲家的中国自产涡喷13动力版{笑龙}FTC-2000G是敞开供应,使用MG21/歼7者驾轻就熟,学习几周就能放单飞。

      自家能大量仿制,总比四处求爷爷告奶奶受制于人强啊。

      为什么只要对中国军工业界说声--好!就必定要被“严检 细查 细致审 认真看”呢?你们可去原“三机部”问问啊,北京建国门距离苏州街不算远,你们开车去一趟嘛。新职入门月薪都过万的铁血编辑部同志们,不该没钱加油!

      那就更该——“细查详情”找下文嘛。

      2019/6/2 12:21:38
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      2楼 哨兵大君棱堡
      今天看来,让这玩意儿做歼击机确实不够格,但是当初轻易废掉它也不明智:

      搞个双座型当教练机,这飞行员培训成本能下降将近一半呢。

      12楼 liutao1494
      教练机要满足低成本,对于军事大国来说这类飞行器无法承担作战任务使用,但又不可或缺。

      仅此一条,这款飞机就不适合以教练机为目的进行设计。

      那时的国家财政也不允许将及其有限的资源用来研制教练机。

      14楼 翔龙公子
      其实,除了从上个世纪六十年代中后期到上个世纪末,因各种原因,中国未再怎么仿制、研发新的教练机外,其他时间都还是挺重视新式教练机的仿制与研发的
      15楼 liutao1494
      rugu如果自身缺乏相当的自主设计研发能力,仿制没有任何意义。
      {回复15楼层网友}

      有样本,在钟华家就可有选择地甄别、坚定、见识、吸收、改进、再发展,取得新业绩的好结果。自家可仿制,心里就有底气,西南成飞贵飞对苏联米格设计局产品,从组装,到仿制,再到自研,中国版MG21持续制造到了2000年三季度,成为了如今世界上MG21系统只此一家别无分店的生产厂商。俄罗斯本家米格29以下的生产线早已不存在,现在使用苏制同类战机的贫困户还很多,想继续装备使用,也只能来来中国-北京-建国门东南找中航公司买全新零·散·配·组·部·备件了?芍泄7毕竟不同于MG21,差异总是存在的,那就慢慢耗损吧。 反正中国航空人洪都叔叔、程妃婶子、贵菲阿姨在京都有外销部,采购者无须各处跑总能依据腰包鼓胀程度选择需要的肥鸡。至少贵菲家的中国自产涡喷13动力版{笑龙}FTC-2000G是敞开供应,使用MG21/歼7者驾轻就熟,学习几周就能放单飞。

      自家能大量仿制,总比四处求爷爷告奶奶受制于人强啊。

      为什么只要对中国军工业界说声--好!就必定要被“严检 细查 细致审 认真看”呢?你们可去原“三机部”问问啊,北京建国门距离苏州街不算远,你们开车去一趟嘛。新职入门月薪都过万的铁血编辑部同志们,不该没钱加油!

      那就更该——“细查详情”找下文嘛。

      2019/6/2 12:21:38
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      2楼 哨兵大君棱堡
      今天看来,让这玩意儿做歼击机确实不够格,但是当初轻易废掉它也不明智:

      搞个双座型当教练机,这飞行员培训成本能下降将近一半呢。

      12楼 liutao1494
      教练机要满足低成本,对于军事大国来说这类飞行器无法承担作战任务使用,但又不可或缺。

      仅此一条,这款飞机就不适合以教练机为目的进行设计。

      那时的国家财政也不允许将及其有限的资源用来研制教练机。

      14楼 翔龙公子
      其实,除了从上个世纪六十年代中后期到上个世纪末,因各种原因,中国未再怎么仿制、研发新的教练机外,其他时间都还是挺重视新式教练机的仿制与研发的
      那中国空军也曾引入华约空军通用的{捷克斯洛伐克制造}“L-系列”教练机?晌裁疵患右苑轮,更别提什么列装了。

      这个议题还是别再谈,我对网友的回复被收容送审了。不骂中国军工业界白花国家钱,中国空军离开苏俄战机没法活,那就一定没出路!安心午餐吧。

      2019/6/2 11:43:09
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      5楼 远程机群
      不用看内容,一看标题,一看楼主能想起这款战机,就值得给楼主点赞!

      这才是我国科技人员自己智慧的杰作!虽然受条件限制失败了,但这款战机真正体现了那个年代航空人的智慧和创造精神!还有当年的歼九,如果不是文人胡闹,搞好的话就是今天的鹰狮!

      那位给你竖立好了一根杆子,你有参照物起飞呀!

      2019/6/2 11:35:59
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      2楼 哨兵大君棱堡
      今天看来,让这玩意儿做歼击机确实不够格,但是当初轻易废掉它也不明智:

      搞个双座型当教练机,这飞行员培训成本能下降将近一半呢。

      12楼 liutao1494
      教练机要满足低成本,对于军事大国来说这类飞行器无法承担作战任务使用,但又不可或缺。

      仅此一条,这款飞机就不适合以教练机为目的进行设计。

      那时的国家财政也不允许将及其有限的资源用来研制教练机。

      14楼 翔龙公子
      其实,除了从上个世纪六十年代中后期到上个世纪末,因各种原因,中国未再怎么仿制、研发新的教练机外,其他时间都还是挺重视新式教练机的仿制与研发的
      15楼 liutao1494
      rugu如果自身缺乏相当的自主设计研发能力,仿制没有任何意义。
      {回复15楼层网友}

      有样本,在钟华家就可有选择地甄别、坚定、见识、吸收、改进、再发展,取得新业绩的好结果。自家可仿制,心里就有底气,西南成飞贵飞对苏联米格设计局产品,从组装,到仿制,再到自研,中国版MG21持续制造到了2000年三季度,成为了如今世界上MG21系统只此一家别无分店的生产厂商。俄罗斯本家米格29以下的生产线早已不存在,现在使用苏制同类战机的贫困户还很多,想继续装备使用,也只能来来中国-北京-建国门东南找中航公司买全新零·散·配·组·部·备件了?芍泄7毕竟不同于MG21,差异总是存在的,那就慢慢耗损吧。 反正中国航空人洪都叔叔、程妃婶子、贵菲阿姨在京都有外销部,采购者无须各处跑总能依据腰包鼓胀程度选择需要的肥鸡。至少贵菲家的中国自产涡喷13动力版{笑龙}FTC-2000G是敞开供应,使用MG21/歼7者驾轻就熟,学习几周就能放单飞。

      自家能大量仿制,总比四处求爷爷告奶奶受制于人强啊。

      2019/6/2 11:33:28
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      2楼 哨兵大君棱堡
      今天看来,让这玩意儿做歼击机确实不够格,但是当初轻易废掉它也不明智:

      搞个双座型当教练机,这飞行员培训成本能下降将近一半呢。

      12楼 liutao1494
      教练机要满足低成本,对于军事大国来说这类飞行器无法承担作战任务使用,但又不可或缺。

      仅此一条,这款飞机就不适合以教练机为目的进行设计。

      那时的国家财政也不允许将及其有限的资源用来研制教练机。

      14楼 翔龙公子
      其实,除了从上个世纪六十年代中后期到上个世纪末,因各种原因,中国未再怎么仿制、研发新的教练机外,其他时间都还是挺重视新式教练机的仿制与研发的
      15楼 liutao1494
      rugu如果自身缺乏相当的自主设计研发能力,仿制没有任何意义。
      {回复15楼层网友}

      有样本,在钟华家就可有选择地甄别、坚定、见识、吸收、改进、再发展,取得新业绩的好结果。自家可仿制,心里就有底气,西南成飞贵飞对苏联米格设计局产品,从组装,到仿制,再到自研,中国版MG21持续制造到了2000年三季度,成为了如今世界上MG21系统只此一家别无分店的生产厂商。俄罗斯本家米格29以下的生产线早已不存在,现在使用苏制同类战机的贫困户还很多,想继续装备使用,也只能来来中国-北京-建国门东南找中航公司买全新零·散·配·组·部·备件了?芍泄7毕竟不同于MG21,差异总是存在的,那就慢慢耗损吧。 反正中国航空人洪都叔叔、程妃婶子、贵菲阿姨在京都有外销部,采购者无须各处跑总能依据腰包鼓胀程度选择需要的肥鸡。至少贵菲家的中国自产涡喷13动力版{笑龙}FTC-2000G是敞开供应,使用MG21/歼7者驾轻就熟,学习几周就能放单飞。

      自家能大量仿制,总比四处求爷爷告奶奶受制于人强啊。

      2019/6/2 11:33:28

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