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帖子主题:如果张学良坚持抗日,日军占领东北要多久?答案你万万想不到

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如果张学良坚持抗日,日军占领东北要多久?答案你万万想不到

精忠迷彩 2019-05-25 22:30

俗话说,虎父无犬子,将门无懦夫。在张作霖被日军给意外炸死后,他的东北军并没有因此而变的四分五裂,反而是在张学良的指挥下,东北军的军事实力变的日益壮大。然而让人惋惜的是,1931年日军在进攻东北时,这支当时中国战斗力最强的东北军并没有全力抗日,反而是将大部分的兵力都转移到关内。如果张学良坚持抗日,日军占领东北要多久?答案你万万想不到

在这样的不抵抗政策下,日军几乎没怎么费力气就占领了富饶的东北三省,并且一直被占领了14年,成了日军侵略我国的大本营。虽然历史不可能重演,但是有时候还是会忍不住去想,如果张学良当时坚持抗日的话,关东军占领东北要多久呢?是不是就不会有14年的抗战了。

如果张学良坚持抗日,日军占领东北要多久?答案你万万想不到

据了解,在918事变爆发前,张学良的东北军总人数在40万左右,而且装备了飞机,坦克和军舰等等先进武器。除此之外,当时的东北军还有着自己的兵工厂,每年光生产的弹药就达上百万发。而日军当时派出的关东军总人数在5万左右,装备的是50辆左右的老式坦克。

如果张学良坚持抗日,日军占领东北要多久?答案你万万想不到

从这也可以看出,当时的东北军实力其实是不比日军差的。因此如果张学良真的坚持抗日的话,就算是最后无法取胜,但是日军想要占领东北至少也要5到10年的时间。而如果有5年的缓冲期的话,不仅日军的兵力会有很大折损,同时我国也能准备好很多物资和兵力,这样就不会在抗战爆发后变的那么被动了。

如果张学良坚持抗日,日军占领东北要多久?答案你万万想不到

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      2019/5/29 1:47:24

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      不论在任何情况下,抗日是底线,逃跑就是卖国。叫不底抗也只有蒋才做得出来,听蒋话拱手让出东三省恐怕也只有张才做得出来,他们都是中华民族的罪人。

      2019/6/2 13:33:07

      网友回复

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      ......
      85楼 w7841239
      其实如果咱们认真读历史的话,在抗战这方面,其实老蒋并没有错。

      我们可以说老蒋经常打败仗,但是不能抹杀老蒋抗日的功劳。

      当时各地军阀都只会在嘴上抗日,真正让他们出钱,出物资,出人的时候,就全都找各种理由了。

      所以抗战基本都是老将在用他的部队打前锋,然后让军阀部队支援,这时候军阀才会相信老蒋。

      所谓的老将借抗战消耗军阀,这完全就是无稽之谈。

      首先,历来抗战,老蒋的部队都是打前锋的,伤亡率并不低,但是所有黑老蒋的都是说,老蒋每次打完仗都会优先补充国军的损失。

      其实这点无可厚非,地方军阀掌握着地方财政,老蒋掌握的地盘都没有军阀多,老蒋已经给了那些军阀很多军饷和军需物资了,总不可能每次打完仗,放着国军不去补给,反而给地方军阀补给吧。

      那最后的话老蒋还怎么让国军带领军阀去打仗。

      到时候把老蒋吃空了,没有国军前线顶着,日军打其他军阀绝对是秋风扫落叶。

      咱们认真读历史就会发现,为什么那么多军阀,很多军阀实力和老将差不多,甚至略强,为什么他们会听从老蒋的。

      这点就可以知道,老蒋在对于国军和杂牌军的对待中绝对不是那种消灭异己的人,如果真是这样,那些地方军阀早就不跟老蒋混了。

      看看抗战时期,所有的地方军阀都掌握地方财政,但是军队却都向老蒋要军饷,当时中国军队大约为200多万,而老蒋的嫡系部队也就30万左右,可以说是老蒋为地方军阀付出的远远高于自己的嫡系部队,这点一般人可都是做不到的。

      换成你来讲,你会为你的反对势力买单么,除了老蒋,我估计当时全世界没人会这么做的。

      87楼 AD73
      1930年中原大战后,老蒋已经是当时中国最大实力派了。尤其是两广事变后。

      川军、西北军、桂军、滇军与日军作战怂吗?

      91楼 w7841239
      首先第一点,中原大战后,老蒋实力也就比某一方的军阀强,但是你要知道,当时中国多少个军阀,随便找出来2个军阀联合,实力就高于老蒋了。

      当时老蒋嫡系部队也才30几万,其他军阀有的甚至都40多万人,最少的军阀都十几万人,而且这都是明面上的部队,哪个军阀暗地里没有底牌?

      当时老蒋的部队全都摆在明面上了,主要是不摆都不行,所有的军阀都在盯着老蒋的一举一动,老蒋就是想藏都藏不住,他的地盘可是在正中心,被所有军阀包围着。

      再说你所谓的其他部队和日军作战,确实不怂,但是你看他们有独立和日军作战的时候吗?

      92楼 AD73
      两广事变就是例子,这二个军阀都是当时中国实力比较强的军阀,可是实力还是远远不及老蒋。
      93楼 w7841239
      你应该是没学过两广事变吧。

      这次事变当中,老蒋是胜了,但是他可不是靠军事实力取胜的,军事实力老蒋根本没有他们强大。

      老蒋靠的是收买分化,压根就不是靠军事收复的。

      如果当时老蒋的实力足够强大,就不会有桂系存在了,早就吞并他们了。

      还由得他们不停的对抗老蒋么,当时老蒋也是妥协了,默认桂系的存在了,也就是说,承认桂系军阀的地位,和底盘,但是名义上必须跟随中央。

      两广事变就是比军事实力,老蒋的军事实力也是高于两广方面的。

      老蒋是用金钱收买的办法瓦解对方的,但经济实力也是综合实力的一方面。哪有衡量实力只看军事一方面的。

      我说得是老蒋是当时中国最大实力势力,可没有说过老蒋有足够实力并吞桂系。

      2019/6/8 5:16:14
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      ......
      84楼 莫云风
      实际上咱俩看法非常相似,只是阐述角度不同!

      分裂是中国苦难的根结。

      当时单一的抗日,其最终结果只能是,要么被日本人消灭,要么被其他军阀消灭。

      作为中国人,抵御外辱,责无旁怠。

      但在军阀的角度来说,首先他们要维护的是自己的统治。

      在我看来“攘外必先安内”本身并没有什么错。

      不团结中国各方力量,很难抵御住日本的侵略。

      错的是,蒋安内的方式。

      蒋根本就不是在团结各方力量,而是想把各方力量全部消灭。

      结果导致,很多军阀防蒋甚过防日。

      85楼 w7841239
      其实如果咱们认真读历史的话,在抗战这方面,其实老蒋并没有错。

      我们可以说老蒋经常打败仗,但是不能抹杀老蒋抗日的功劳。

      当时各地军阀都只会在嘴上抗日,真正让他们出钱,出物资,出人的时候,就全都找各种理由了。

      所以抗战基本都是老将在用他的部队打前锋,然后让军阀部队支援,这时候军阀才会相信老蒋。

      所谓的老将借抗战消耗军阀,这完全就是无稽之谈。

      首先,历来抗战,老蒋的部队都是打前锋的,伤亡率并不低,但是所有黑老蒋的都是说,老蒋每次打完仗都会优先补充国军的损失。

      其实这点无可厚非,地方军阀掌握着地方财政,老蒋掌握的地盘都没有军阀多,老蒋已经给了那些军阀很多军饷和军需物资了,总不可能每次打完仗,放着国军不去补给,反而给地方军阀补给吧。

      那最后的话老蒋还怎么让国军带领军阀去打仗。

      到时候把老蒋吃空了,没有国军前线顶着,日军打其他军阀绝对是秋风扫落叶。

      咱们认真读历史就会发现,为什么那么多军阀,很多军阀实力和老将差不多,甚至略强,为什么他们会听从老蒋的。

      这点就可以知道,老蒋在对于国军和杂牌军的对待中绝对不是那种消灭异己的人,如果真是这样,那些地方军阀早就不跟老蒋混了。

      看看抗战时期,所有的地方军阀都掌握地方财政,但是军队却都向老蒋要军饷,当时中国军队大约为200多万,而老蒋的嫡系部队也就30万左右,可以说是老蒋为地方军阀付出的远远高于自己的嫡系部队,这点一般人可都是做不到的。

      换成你来讲,你会为你的反对势力买单么,除了老蒋,我估计当时全世界没人会这么做的。

      87楼 AD73
      1930年中原大战后,老蒋已经是当时中国最大实力派了。尤其是两广事变后。

      川军、西北军、桂军、滇军与日军作战怂吗?

      91楼 w7841239
      首先第一点,中原大战后,老蒋实力也就比某一方的军阀强,但是你要知道,当时中国多少个军阀,随便找出来2个军阀联合,实力就高于老蒋了。

      当时老蒋嫡系部队也才30几万,其他军阀有的甚至都40多万人,最少的军阀都十几万人,而且这都是明面上的部队,哪个军阀暗地里没有底牌?

      当时老蒋的部队全都摆在明面上了,主要是不摆都不行,所有的军阀都在盯着老蒋的一举一动,老蒋就是想藏都藏不住,他的地盘可是在正中心,被所有军阀包围着。

      再说你所谓的其他部队和日军作战,确实不怂,但是你看他们有独立和日军作战的时候吗?

      92楼 AD73
      两广事变就是例子,这二个军阀都是当时中国实力比较强的军阀,可是实力还是远远不及老蒋。
      你应该是没学过两广事变吧。

      这次事变当中,老蒋是胜了,但是他可不是靠军事实力取胜的,军事实力老蒋根本没有他们强大。

      老蒋靠的是收买分化,压根就不是靠军事收复的。

      如果当时老蒋的实力足够强大,就不会有桂系存在了,早就吞并他们了。

      还由得他们不停的对抗老蒋么,当时老蒋也是妥协了,默认桂系的存在了,也就是说,承认桂系军阀的地位,和底盘,但是名义上必须跟随中央。

      2019/6/7 21:33:13
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77253
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      ......
      76楼 w7841239
      其实当时中国输给日本,最主要原因就是分裂的问题。

      劲不能往一处使,物资分配不均匀,导致一系列问题,如果在平时还能忍受,但是遇到外敌入侵时就会发现这是很要命的问题。

      而且很多人忽视了一个问题,都以为日本很弱,其实并不然。

      日本在二战时期并不算弱,除去资源问题,日本的前期的兵员战斗力很强,而且战斗意志也很强大。

      但是日本也有一个弊端,和英国一样,他是一个岛国,他必须把大多数的资源分配给海军,这就导致了日军的陆军发展缓慢。

      日本虽然后期支撑起了700万军队,但是陆军真正有战斗力的就前期那几十万的老兵,如果算上后期战场上成长起来的,最多也就150万有战斗力的部队。

      其他那些新兵基本都是送菜的。

      84楼 莫云风
      实际上咱俩看法非常相似,只是阐述角度不同!

      分裂是中国苦难的根结。

      当时单一的抗日,其最终结果只能是,要么被日本人消灭,要么被其他军阀消灭。

      作为中国人,抵御外辱,责无旁怠。

      但在军阀的角度来说,首先他们要维护的是自己的统治。

      在我看来“攘外必先安内”本身并没有什么错。

      不团结中国各方力量,很难抵御住日本的侵略。

      错的是,蒋安内的方式。

      蒋根本就不是在团结各方力量,而是想把各方力量全部消灭。

      结果导致,很多军阀防蒋甚过防日。

      85楼 w7841239
      其实如果咱们认真读历史的话,在抗战这方面,其实老蒋并没有错。

      我们可以说老蒋经常打败仗,但是不能抹杀老蒋抗日的功劳。

      当时各地军阀都只会在嘴上抗日,真正让他们出钱,出物资,出人的时候,就全都找各种理由了。

      所以抗战基本都是老将在用他的部队打前锋,然后让军阀部队支援,这时候军阀才会相信老蒋。

      所谓的老将借抗战消耗军阀,这完全就是无稽之谈。

      首先,历来抗战,老蒋的部队都是打前锋的,伤亡率并不低,但是所有黑老蒋的都是说,老蒋每次打完仗都会优先补充国军的损失。

      其实这点无可厚非,地方军阀掌握着地方财政,老蒋掌握的地盘都没有军阀多,老蒋已经给了那些军阀很多军饷和军需物资了,总不可能每次打完仗,放着国军不去补给,反而给地方军阀补给吧。

      那最后的话老蒋还怎么让国军带领军阀去打仗。

      到时候把老蒋吃空了,没有国军前线顶着,日军打其他军阀绝对是秋风扫落叶。

      咱们认真读历史就会发现,为什么那么多军阀,很多军阀实力和老将差不多,甚至略强,为什么他们会听从老蒋的。

      这点就可以知道,老蒋在对于国军和杂牌军的对待中绝对不是那种消灭异己的人,如果真是这样,那些地方军阀早就不跟老蒋混了。

      看看抗战时期,所有的地方军阀都掌握地方财政,但是军队却都向老蒋要军饷,当时中国军队大约为200多万,而老蒋的嫡系部队也就30万左右,可以说是老蒋为地方军阀付出的远远高于自己的嫡系部队,这点一般人可都是做不到的。

      换成你来讲,你会为你的反对势力买单么,除了老蒋,我估计当时全世界没人会这么做的。

      87楼 AD73
      1930年中原大战后,老蒋已经是当时中国最大实力派了。尤其是两广事变后。

      川军、西北军、桂军、滇军与日军作战怂吗?

      91楼 w7841239
      首先第一点,中原大战后,老蒋实力也就比某一方的军阀强,但是你要知道,当时中国多少个军阀,随便找出来2个军阀联合,实力就高于老蒋了。

      当时老蒋嫡系部队也才30几万,其他军阀有的甚至都40多万人,最少的军阀都十几万人,而且这都是明面上的部队,哪个军阀暗地里没有底牌?

      当时老蒋的部队全都摆在明面上了,主要是不摆都不行,所有的军阀都在盯着老蒋的一举一动,老蒋就是想藏都藏不住,他的地盘可是在正中心,被所有军阀包围着。

      再说你所谓的其他部队和日军作战,确实不怂,但是你看他们有独立和日军作战的时候吗?

      两广事变就是例子,这二个军阀都是当时中国实力比较强的军阀,可是实力还是远远不及老蒋。

      2019/6/7 17:37:39
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      ......
      74楼 莫云风
      这也就是为什么张学良会遵从老蒋的意思。不抵抗而退入关内的原因。

      东北军自己是很难单扛日本人的,而包括老蒋在内的各路军阀,哪个又不是,自扫门前雪!

      实际上老蒋一直都在利用抗日,打击异己,吞并各路军阀。

      所以便是老蒋作出表率,带头抗日,各路军阀也不会信任他的。

      76楼 w7841239
      其实当时中国输给日本,最主要原因就是分裂的问题。

      劲不能往一处使,物资分配不均匀,导致一系列问题,如果在平时还能忍受,但是遇到外敌入侵时就会发现这是很要命的问题。

      而且很多人忽视了一个问题,都以为日本很弱,其实并不然。

      日本在二战时期并不算弱,除去资源问题,日本的前期的兵员战斗力很强,而且战斗意志也很强大。

      但是日本也有一个弊端,和英国一样,他是一个岛国,他必须把大多数的资源分配给海军,这就导致了日军的陆军发展缓慢。

      日本虽然后期支撑起了700万军队,但是陆军真正有战斗力的就前期那几十万的老兵,如果算上后期战场上成长起来的,最多也就150万有战斗力的部队。

      其他那些新兵基本都是送菜的。

      84楼 莫云风
      实际上咱俩看法非常相似,只是阐述角度不同!

      分裂是中国苦难的根结。

      当时单一的抗日,其最终结果只能是,要么被日本人消灭,要么被其他军阀消灭。

      作为中国人,抵御外辱,责无旁怠。

      但在军阀的角度来说,首先他们要维护的是自己的统治。

      在我看来“攘外必先安内”本身并没有什么错。

      不团结中国各方力量,很难抵御住日本的侵略。

      错的是,蒋安内的方式。

      蒋根本就不是在团结各方力量,而是想把各方力量全部消灭。

      结果导致,很多军阀防蒋甚过防日。

      85楼 w7841239
      其实如果咱们认真读历史的话,在抗战这方面,其实老蒋并没有错。

      我们可以说老蒋经常打败仗,但是不能抹杀老蒋抗日的功劳。

      当时各地军阀都只会在嘴上抗日,真正让他们出钱,出物资,出人的时候,就全都找各种理由了。

      所以抗战基本都是老将在用他的部队打前锋,然后让军阀部队支援,这时候军阀才会相信老蒋。

      所谓的老将借抗战消耗军阀,这完全就是无稽之谈。

      首先,历来抗战,老蒋的部队都是打前锋的,伤亡率并不低,但是所有黑老蒋的都是说,老蒋每次打完仗都会优先补充国军的损失。

      其实这点无可厚非,地方军阀掌握着地方财政,老蒋掌握的地盘都没有军阀多,老蒋已经给了那些军阀很多军饷和军需物资了,总不可能每次打完仗,放着国军不去补给,反而给地方军阀补给吧。

      那最后的话老蒋还怎么让国军带领军阀去打仗。

      到时候把老蒋吃空了,没有国军前线顶着,日军打其他军阀绝对是秋风扫落叶。

      咱们认真读历史就会发现,为什么那么多军阀,很多军阀实力和老将差不多,甚至略强,为什么他们会听从老蒋的。

      这点就可以知道,老蒋在对于国军和杂牌军的对待中绝对不是那种消灭异己的人,如果真是这样,那些地方军阀早就不跟老蒋混了。

      看看抗战时期,所有的地方军阀都掌握地方财政,但是军队却都向老蒋要军饷,当时中国军队大约为200多万,而老蒋的嫡系部队也就30万左右,可以说是老蒋为地方军阀付出的远远高于自己的嫡系部队,这点一般人可都是做不到的。

      换成你来讲,你会为你的反对势力买单么,除了老蒋,我估计当时全世界没人会这么做的。

      87楼 AD73
      1930年中原大战后,老蒋已经是当时中国最大实力派了。尤其是两广事变后。

      川军、西北军、桂军、滇军与日军作战怂吗?

      首先第一点,中原大战后,老蒋实力也就比某一方的军阀强,但是你要知道,当时中国多少个军阀,随便找出来2个军阀联合,实力就高于老蒋了。

      当时老蒋嫡系部队也才30几万,其他军阀有的甚至都40多万人,最少的军阀都十几万人,而且这都是明面上的部队,哪个军阀暗地里没有底牌?

      当时老蒋的部队全都摆在明面上了,主要是不摆都不行,所有的军阀都在盯着老蒋的一举一动,老蒋就是想藏都藏不住,他的地盘可是在正中心,被所有军阀包围着。

      再说你所谓的其他部队和日军作战,确实不怂,但是你看他们有独立和日军作战的时候吗?

      2019/6/7 14:44:53
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      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19780
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      ......
      74楼 莫云风
      这也就是为什么张学良会遵从老蒋的意思。不抵抗而退入关内的原因。

      东北军自己是很难单扛日本人的,而包括老蒋在内的各路军阀,哪个又不是,自扫门前雪!

      实际上老蒋一直都在利用抗日,打击异己,吞并各路军阀。

      所以便是老蒋作出表率,带头抗日,各路军阀也不会信任他的。

      76楼 w7841239
      其实当时中国输给日本,最主要原因就是分裂的问题。

      劲不能往一处使,物资分配不均匀,导致一系列问题,如果在平时还能忍受,但是遇到外敌入侵时就会发现这是很要命的问题。

      而且很多人忽视了一个问题,都以为日本很弱,其实并不然。

      日本在二战时期并不算弱,除去资源问题,日本的前期的兵员战斗力很强,而且战斗意志也很强大。

      但是日本也有一个弊端,和英国一样,他是一个岛国,他必须把大多数的资源分配给海军,这就导致了日军的陆军发展缓慢。

      日本虽然后期支撑起了700万军队,但是陆军真正有战斗力的就前期那几十万的老兵,如果算上后期战场上成长起来的,最多也就150万有战斗力的部队。

      其他那些新兵基本都是送菜的。

      84楼 莫云风
      实际上咱俩看法非常相似,只是阐述角度不同!

      分裂是中国苦难的根结。

      当时单一的抗日,其最终结果只能是,要么被日本人消灭,要么被其他军阀消灭。

      作为中国人,抵御外辱,责无旁怠。

      但在军阀的角度来说,首先他们要维护的是自己的统治。

      在我看来“攘外必先安内”本身并没有什么错。

      不团结中国各方力量,很难抵御住日本的侵略。

      错的是,蒋安内的方式。

      蒋根本就不是在团结各方力量,而是想把各方力量全部消灭。

      结果导致,很多军阀防蒋甚过防日。

      85楼 w7841239
      其实如果咱们认真读历史的话,在抗战这方面,其实老蒋并没有错。

      我们可以说老蒋经常打败仗,但是不能抹杀老蒋抗日的功劳。

      当时各地军阀都只会在嘴上抗日,真正让他们出钱,出物资,出人的时候,就全都找各种理由了。

      所以抗战基本都是老将在用他的部队打前锋,然后让军阀部队支援,这时候军阀才会相信老蒋。

      所谓的老将借抗战消耗军阀,这完全就是无稽之谈。

      首先,历来抗战,老蒋的部队都是打前锋的,伤亡率并不低,但是所有黑老蒋的都是说,老蒋每次打完仗都会优先补充国军的损失。

      其实这点无可厚非,地方军阀掌握着地方财政,老蒋掌握的地盘都没有军阀多,老蒋已经给了那些军阀很多军饷和军需物资了,总不可能每次打完仗,放着国军不去补给,反而给地方军阀补给吧。

      那最后的话老蒋还怎么让国军带领军阀去打仗。

      到时候把老蒋吃空了,没有国军前线顶着,日军打其他军阀绝对是秋风扫落叶。

      咱们认真读历史就会发现,为什么那么多军阀,很多军阀实力和老将差不多,甚至略强,为什么他们会听从老蒋的。

      这点就可以知道,老蒋在对于国军和杂牌军的对待中绝对不是那种消灭异己的人,如果真是这样,那些地方军阀早就不跟老蒋混了。

      看看抗战时期,所有的地方军阀都掌握地方财政,但是军队却都向老蒋要军饷,当时中国军队大约为200多万,而老蒋的嫡系部队也就30万左右,可以说是老蒋为地方军阀付出的远远高于自己的嫡系部队,这点一般人可都是做不到的。

      换成你来讲,你会为你的反对势力买单么,除了老蒋,我估计当时全世界没人会这么做的。

      87楼 AD73
      1930年中原大战后,老蒋已经是当时中国最大实力派了。尤其是两广事变后。

      川军、西北军、桂军、滇军与日军作战怂吗?

      首先第一点,中原大战后,老蒋实力也就比某一方的军阀强,但是你要知道,当时中国多少个军阀,随便找出来2个军阀联合,实力就高于老蒋了。

      当时老蒋嫡系部队也才30几万,其他军阀有的甚至都40多万人,最少的军阀都十几万人,而且这都是明面上的部队,哪个军阀暗地里没有底牌?

      当时老蒋的部队全都摆在明面上了,主要是不摆都不行,所有的军阀都在盯着老蒋的一举一动,老蒋就是想藏都藏不住,他的地盘可是在正中心,被所有军阀包围着。

      再说你所谓的其他部队和日军作战,确实不怂,但是你看他们有独立和日军作战的时候吗?

      2019/6/7 14:44:53
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      ......
      74楼 莫云风
      这也就是为什么张学良会遵从老蒋的意思。不抵抗而退入关内的原因。

      东北军自己是很难单扛日本人的,而包括老蒋在内的各路军阀,哪个又不是,自扫门前雪!

      实际上老蒋一直都在利用抗日,打击异己,吞并各路军阀。

      所以便是老蒋作出表率,带头抗日,各路军阀也不会信任他的。

      76楼 w7841239
      其实当时中国输给日本,最主要原因就是分裂的问题。

      劲不能往一处使,物资分配不均匀,导致一系列问题,如果在平时还能忍受,但是遇到外敌入侵时就会发现这是很要命的问题。

      而且很多人忽视了一个问题,都以为日本很弱,其实并不然。

      日本在二战时期并不算弱,除去资源问题,日本的前期的兵员战斗力很强,而且战斗意志也很强大。

      但是日本也有一个弊端,和英国一样,他是一个岛国,他必须把大多数的资源分配给海军,这就导致了日军的陆军发展缓慢。

      日本虽然后期支撑起了700万军队,但是陆军真正有战斗力的就前期那几十万的老兵,如果算上后期战场上成长起来的,最多也就150万有战斗力的部队。

      其他那些新兵基本都是送菜的。

      84楼 莫云风
      实际上咱俩看法非常相似,只是阐述角度不同!

      分裂是中国苦难的根结。

      当时单一的抗日,其最终结果只能是,要么被日本人消灭,要么被其他军阀消灭。

      作为中国人,抵御外辱,责无旁怠。

      但在军阀的角度来说,首先他们要维护的是自己的统治。

      在我看来“攘外必先安内”本身并没有什么错。

      不团结中国各方力量,很难抵御住日本的侵略。

      错的是,蒋安内的方式。

      蒋根本就不是在团结各方力量,而是想把各方力量全部消灭。

      结果导致,很多军阀防蒋甚过防日。

      85楼 w7841239
      其实如果咱们认真读历史的话,在抗战这方面,其实老蒋并没有错。

      我们可以说老蒋经常打败仗,但是不能抹杀老蒋抗日的功劳。

      当时各地军阀都只会在嘴上抗日,真正让他们出钱,出物资,出人的时候,就全都找各种理由了。

      所以抗战基本都是老将在用他的部队打前锋,然后让军阀部队支援,这时候军阀才会相信老蒋。

      所谓的老将借抗战消耗军阀,这完全就是无稽之谈。

      首先,历来抗战,老蒋的部队都是打前锋的,伤亡率并不低,但是所有黑老蒋的都是说,老蒋每次打完仗都会优先补充国军的损失。

      其实这点无可厚非,地方军阀掌握着地方财政,老蒋掌握的地盘都没有军阀多,老蒋已经给了那些军阀很多军饷和军需物资了,总不可能每次打完仗,放着国军不去补给,反而给地方军阀补给吧。

      那最后的话老蒋还怎么让国军带领军阀去打仗。

      到时候把老蒋吃空了,没有国军前线顶着,日军打其他军阀绝对是秋风扫落叶。

      咱们认真读历史就会发现,为什么那么多军阀,很多军阀实力和老将差不多,甚至略强,为什么他们会听从老蒋的。

      这点就可以知道,老蒋在对于国军和杂牌军的对待中绝对不是那种消灭异己的人,如果真是这样,那些地方军阀早就不跟老蒋混了。

      看看抗战时期,所有的地方军阀都掌握地方财政,但是军队却都向老蒋要军饷,当时中国军队大约为200多万,而老蒋的嫡系部队也就30万左右,可以说是老蒋为地方军阀付出的远远高于自己的嫡系部队,这点一般人可都是做不到的。

      换成你来讲,你会为你的反对势力买单么,除了老蒋,我估计当时全世界没人会这么做的。

      88楼 莫云风
      这方面,不敢苟同!

      你这是明显混淆了国军与蒋介石嫡系部队的概念。

      顶在一线的确实是国军,但是各种出卖队友的恰恰是蒋介石的嫡系部队。

      出卖队友出卖到把自己的最精锐部队都打光了,这也算是一种高级黑了吧。

      2019/6/7 14:24:04
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      ......
      71楼 w7841239
      如果讲客观原因的话,东北独立抗战几乎是不可能的。

      这里讲的是以全面抵抗的模式进行,而不是小打小闹。

      因为当时东北几乎等同于是被包围的,关内如果不给予东北支持,东北根本无力抵抗日军,当时张学良估计也是考虑到这个问题,才借坡下驴退回关内的。

      因为日本占据了朝鲜,而且当时东北地区因为清朝时期历史遗留问题,整个东北全是日本人,日本人在东北地区移民了100多万人,而且日本的海军可以随时登陆沿海地区,东北非常不好受。

      而关内也不可能给予支持,毕竟中国当时是分裂状态,都没人会替别人着想,东北军被人灭了,估计其他军阀只有高兴而没有悲伤。

      就说关内的抗战吧,没有老蒋带头冲,你看其他军阀哪个主动抗日了,除非打到自己底盘才会拼一拼,要不然都是看别人打仗自己看热闹。

      74楼 莫云风
      这也就是为什么张学良会遵从老蒋的意思。不抵抗而退入关内的原因。

      东北军自己是很难单扛日本人的,而包括老蒋在内的各路军阀,哪个又不是,自扫门前雪!

      实际上老蒋一直都在利用抗日,打击异己,吞并各路军阀。

      所以便是老蒋作出表率,带头抗日,各路军阀也不会信任他的。

      76楼 w7841239
      其实当时中国输给日本,最主要原因就是分裂的问题。

      劲不能往一处使,物资分配不均匀,导致一系列问题,如果在平时还能忍受,但是遇到外敌入侵时就会发现这是很要命的问题。

      而且很多人忽视了一个问题,都以为日本很弱,其实并不然。

      日本在二战时期并不算弱,除去资源问题,日本的前期的兵员战斗力很强,而且战斗意志也很强大。

      但是日本也有一个弊端,和英国一样,他是一个岛国,他必须把大多数的资源分配给海军,这就导致了日军的陆军发展缓慢。

      日本虽然后期支撑起了700万军队,但是陆军真正有战斗力的就前期那几十万的老兵,如果算上后期战场上成长起来的,最多也就150万有战斗力的部队。

      其他那些新兵基本都是送菜的。

      84楼 莫云风
      实际上咱俩看法非常相似,只是阐述角度不同!

      分裂是中国苦难的根结。

      当时单一的抗日,其最终结果只能是,要么被日本人消灭,要么被其他军阀消灭。

      作为中国人,抵御外辱,责无旁怠。

      但在军阀的角度来说,首先他们要维护的是自己的统治。

      在我看来“攘外必先安内”本身并没有什么错。

      不团结中国各方力量,很难抵御住日本的侵略。

      错的是,蒋安内的方式。

      蒋根本就不是在团结各方力量,而是想把各方力量全部消灭。

      结果导致,很多军阀防蒋甚过防日。

      85楼 w7841239
      其实如果咱们认真读历史的话,在抗战这方面,其实老蒋并没有错。

      我们可以说老蒋经常打败仗,但是不能抹杀老蒋抗日的功劳。

      当时各地军阀都只会在嘴上抗日,真正让他们出钱,出物资,出人的时候,就全都找各种理由了。

      所以抗战基本都是老将在用他的部队打前锋,然后让军阀部队支援,这时候军阀才会相信老蒋。

      所谓的老将借抗战消耗军阀,这完全就是无稽之谈。

      首先,历来抗战,老蒋的部队都是打前锋的,伤亡率并不低,但是所有黑老蒋的都是说,老蒋每次打完仗都会优先补充国军的损失。

      其实这点无可厚非,地方军阀掌握着地方财政,老蒋掌握的地盘都没有军阀多,老蒋已经给了那些军阀很多军饷和军需物资了,总不可能每次打完仗,放着国军不去补给,反而给地方军阀补给吧。

      那最后的话老蒋还怎么让国军带领军阀去打仗。

      到时候把老蒋吃空了,没有国军前线顶着,日军打其他军阀绝对是秋风扫落叶。

      咱们认真读历史就会发现,为什么那么多军阀,很多军阀实力和老将差不多,甚至略强,为什么他们会听从老蒋的。

      这点就可以知道,老蒋在对于国军和杂牌军的对待中绝对不是那种消灭异己的人,如果真是这样,那些地方军阀早就不跟老蒋混了。

      看看抗战时期,所有的地方军阀都掌握地方财政,但是军队却都向老蒋要军饷,当时中国军队大约为200多万,而老蒋的嫡系部队也就30万左右,可以说是老蒋为地方军阀付出的远远高于自己的嫡系部队,这点一般人可都是做不到的。

      换成你来讲,你会为你的反对势力买单么,除了老蒋,我估计当时全世界没人会这么做的。

      这方面,不敢苟同!

      你这是明显混淆了国军与蒋介石嫡系部队的概念。

      顶在一线的确实是国军,但是各种出卖队友的恰恰是蒋介石的嫡系部队。

      2019/6/6 9:11:11
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      ......
      71楼 w7841239
      如果讲客观原因的话,东北独立抗战几乎是不可能的。

      这里讲的是以全面抵抗的模式进行,而不是小打小闹。

      因为当时东北几乎等同于是被包围的,关内如果不给予东北支持,东北根本无力抵抗日军,当时张学良估计也是考虑到这个问题,才借坡下驴退回关内的。

      因为日本占据了朝鲜,而且当时东北地区因为清朝时期历史遗留问题,整个东北全是日本人,日本人在东北地区移民了100多万人,而且日本的海军可以随时登陆沿海地区,东北非常不好受。

      而关内也不可能给予支持,毕竟中国当时是分裂状态,都没人会替别人着想,东北军被人灭了,估计其他军阀只有高兴而没有悲伤。

      就说关内的抗战吧,没有老蒋带头冲,你看其他军阀哪个主动抗日了,除非打到自己底盘才会拼一拼,要不然都是看别人打仗自己看热闹。

      74楼 莫云风
      这也就是为什么张学良会遵从老蒋的意思。不抵抗而退入关内的原因。

      东北军自己是很难单扛日本人的,而包括老蒋在内的各路军阀,哪个又不是,自扫门前雪!

      实际上老蒋一直都在利用抗日,打击异己,吞并各路军阀。

      所以便是老蒋作出表率,带头抗日,各路军阀也不会信任他的。

      76楼 w7841239
      其实当时中国输给日本,最主要原因就是分裂的问题。

      劲不能往一处使,物资分配不均匀,导致一系列问题,如果在平时还能忍受,但是遇到外敌入侵时就会发现这是很要命的问题。

      而且很多人忽视了一个问题,都以为日本很弱,其实并不然。

      日本在二战时期并不算弱,除去资源问题,日本的前期的兵员战斗力很强,而且战斗意志也很强大。

      但是日本也有一个弊端,和英国一样,他是一个岛国,他必须把大多数的资源分配给海军,这就导致了日军的陆军发展缓慢。

      日本虽然后期支撑起了700万军队,但是陆军真正有战斗力的就前期那几十万的老兵,如果算上后期战场上成长起来的,最多也就150万有战斗力的部队。

      其他那些新兵基本都是送菜的。

      84楼 莫云风
      实际上咱俩看法非常相似,只是阐述角度不同!

      分裂是中国苦难的根结。

      当时单一的抗日,其最终结果只能是,要么被日本人消灭,要么被其他军阀消灭。

      作为中国人,抵御外辱,责无旁怠。

      但在军阀的角度来说,首先他们要维护的是自己的统治。

      在我看来“攘外必先安内”本身并没有什么错。

      不团结中国各方力量,很难抵御住日本的侵略。

      错的是,蒋安内的方式。

      蒋根本就不是在团结各方力量,而是想把各方力量全部消灭。

      结果导致,很多军阀防蒋甚过防日。

      85楼 w7841239
      其实如果咱们认真读历史的话,在抗战这方面,其实老蒋并没有错。

      我们可以说老蒋经常打败仗,但是不能抹杀老蒋抗日的功劳。

      当时各地军阀都只会在嘴上抗日,真正让他们出钱,出物资,出人的时候,就全都找各种理由了。

      所以抗战基本都是老将在用他的部队打前锋,然后让军阀部队支援,这时候军阀才会相信老蒋。

      所谓的老将借抗战消耗军阀,这完全就是无稽之谈。

      首先,历来抗战,老蒋的部队都是打前锋的,伤亡率并不低,但是所有黑老蒋的都是说,老蒋每次打完仗都会优先补充国军的损失。

      其实这点无可厚非,地方军阀掌握着地方财政,老蒋掌握的地盘都没有军阀多,老蒋已经给了那些军阀很多军饷和军需物资了,总不可能每次打完仗,放着国军不去补给,反而给地方军阀补给吧。

      那最后的话老蒋还怎么让国军带领军阀去打仗。

      到时候把老蒋吃空了,没有国军前线顶着,日军打其他军阀绝对是秋风扫落叶。

      咱们认真读历史就会发现,为什么那么多军阀,很多军阀实力和老将差不多,甚至略强,为什么他们会听从老蒋的。

      这点就可以知道,老蒋在对于国军和杂牌军的对待中绝对不是那种消灭异己的人,如果真是这样,那些地方军阀早就不跟老蒋混了。

      看看抗战时期,所有的地方军阀都掌握地方财政,但是军队却都向老蒋要军饷,当时中国军队大约为200多万,而老蒋的嫡系部队也就30万左右,可以说是老蒋为地方军阀付出的远远高于自己的嫡系部队,这点一般人可都是做不到的。

      换成你来讲,你会为你的反对势力买单么,除了老蒋,我估计当时全世界没人会这么做的。

      1930年中原大战后,老蒋已经是当时中国最大实力派了。尤其是两广事变后。

      川军、西北军、桂军、滇军与日军作战怂吗?

      2019/6/6 8:34:54
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      ......
      71楼 w7841239
      如果讲客观原因的话,东北独立抗战几乎是不可能的。

      这里讲的是以全面抵抗的模式进行,而不是小打小闹。

      因为当时东北几乎等同于是被包围的,关内如果不给予东北支持,东北根本无力抵抗日军,当时张学良估计也是考虑到这个问题,才借坡下驴退回关内的。

      因为日本占据了朝鲜,而且当时东北地区因为清朝时期历史遗留问题,整个东北全是日本人,日本人在东北地区移民了100多万人,而且日本的海军可以随时登陆沿海地区,东北非常不好受。

      而关内也不可能给予支持,毕竟中国当时是分裂状态,都没人会替别人着想,东北军被人灭了,估计其他军阀只有高兴而没有悲伤。

      就说关内的抗战吧,没有老蒋带头冲,你看其他军阀哪个主动抗日了,除非打到自己底盘才会拼一拼,要不然都是看别人打仗自己看热闹。

      74楼 莫云风
      这也就是为什么张学良会遵从老蒋的意思。不抵抗而退入关内的原因。

      东北军自己是很难单扛日本人的,而包括老蒋在内的各路军阀,哪个又不是,自扫门前雪!

      实际上老蒋一直都在利用抗日,打击异己,吞并各路军阀。

      所以便是老蒋作出表率,带头抗日,各路军阀也不会信任他的。

      76楼 w7841239
      其实当时中国输给日本,最主要原因就是分裂的问题。

      劲不能往一处使,物资分配不均匀,导致一系列问题,如果在平时还能忍受,但是遇到外敌入侵时就会发现这是很要命的问题。

      而且很多人忽视了一个问题,都以为日本很弱,其实并不然。

      日本在二战时期并不算弱,除去资源问题,日本的前期的兵员战斗力很强,而且战斗意志也很强大。

      但是日本也有一个弊端,和英国一样,他是一个岛国,他必须把大多数的资源分配给海军,这就导致了日军的陆军发展缓慢。

      日本虽然后期支撑起了700万军队,但是陆军真正有战斗力的就前期那几十万的老兵,如果算上后期战场上成长起来的,最多也就150万有战斗力的部队。

      其他那些新兵基本都是送菜的。

      84楼 莫云风
      实际上咱俩看法非常相似,只是阐述角度不同!

      分裂是中国苦难的根结。

      当时单一的抗日,其最终结果只能是,要么被日本人消灭,要么被其他军阀消灭。

      作为中国人,抵御外辱,责无旁怠。

      但在军阀的角度来说,首先他们要维护的是自己的统治。

      在我看来“攘外必先安内”本身并没有什么错。

      不团结中国各方力量,很难抵御住日本的侵略。

      错的是,蒋安内的方式。

      蒋根本就不是在团结各方力量,而是想把各方力量全部消灭。

      结果导致,很多军阀防蒋甚过防日。

      85楼 w7841239
      其实如果咱们认真读历史的话,在抗战这方面,其实老蒋并没有错。

      我们可以说老蒋经常打败仗,但是不能抹杀老蒋抗日的功劳。

      当时各地军阀都只会在嘴上抗日,真正让他们出钱,出物资,出人的时候,就全都找各种理由了。

      所以抗战基本都是老将在用他的部队打前锋,然后让军阀部队支援,这时候军阀才会相信老蒋。

      所谓的老将借抗战消耗军阀,这完全就是无稽之谈。

      首先,历来抗战,老蒋的部队都是打前锋的,伤亡率并不低,但是所有黑老蒋的都是说,老蒋每次打完仗都会优先补充国军的损失。

      其实这点无可厚非,地方军阀掌握着地方财政,老蒋掌握的地盘都没有军阀多,老蒋已经给了那些军阀很多军饷和军需物资了,总不可能每次打完仗,放着国军不去补给,反而给地方军阀补给吧。

      那最后的话老蒋还怎么让国军带领军阀去打仗。

      到时候把老蒋吃空了,没有国军前线顶着,日军打其他军阀绝对是秋风扫落叶。

      咱们认真读历史就会发现,为什么那么多军阀,很多军阀实力和老将差不多,甚至略强,为什么他们会听从老蒋的。

      这点就可以知道,老蒋在对于国军和杂牌军的对待中绝对不是那种消灭异己的人,如果真是这样,那些地方军阀早就不跟老蒋混了。

      看看抗战时期,所有的地方军阀都掌握地方财政,但是军队却都向老蒋要军饷,当时中国军队大约为200多万,而老蒋的嫡系部队也就30万左右,可以说是老蒋为地方军阀付出的远远高于自己的嫡系部队,这点一般人可都是做不到的。

      换成你来讲,你会为你的反对势力买单么,除了老蒋,我估计当时全世界没人会这么做的。

      1930年中原大战后,老蒋已经是当时中国最大实力派了。尤其是两广事变后。

      川军、西北军、桂军、滇军与日军作战怂吗?

      2019/6/6 8:34:53
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      69楼 莫云风
      如果东北军真能在东北坚持3~5年,那也就没有后来的全国抗战了,战争带来的物资压力,足可以拖垮当时的日本经济。

      问题是单靠东北军,能否在东北给予日军重创?

      一个中东路事件,实际上已经暴露了东北军的战斗力,到底如何。

      这还是日本人没有背后使坏,的情况下。

      如果东北军与日军开战。

      大家可别忘了东北军里是有亲日派的,东北军的高级军种大多是日本人训练出来的。

      最重要的,张作霖养兵靠的可是日本人呀。

      一旦中日开战,高额的军费以及以及战争物资,在东北已成战场的情况下,张学良肯定是负担不起的。

      如果想支持东北军,中国就对日全面宣战。

      在付出高额的军费之后。

      赢得战争。

      张学良的功劳和威望,将到达一个什么样的位置?

      918之前,张学良名义上可已经成为中国的2号人物了,三五年之内,如果打赢了这场战争,蒋介石还能坐自己的宝座吗?

      如果输了战争。

      蒋介石是国家的1号人物,在中国对日宣战后,在自己付出了大量物资之后,中国还输掉了东三省,蒋介石仍然保不住自己的位置。

      你蒋介石的奏行。

      自然是要吧,东北东北军,张学良卖出个好价钱。

      71楼 w7841239
      如果讲客观原因的话,东北独立抗战几乎是不可能的。

      这里讲的是以全面抵抗的模式进行,而不是小打小闹。

      因为当时东北几乎等同于是被包围的,关内如果不给予东北支持,东北根本无力抵抗日军,当时张学良估计也是考虑到这个问题,才借坡下驴退回关内的。

      因为日本占据了朝鲜,而且当时东北地区因为清朝时期历史遗留问题,整个东北全是日本人,日本人在东北地区移民了100多万人,而且日本的海军可以随时登陆沿海地区,东北非常不好受。

      而关内也不可能给予支持,毕竟中国当时是分裂状态,都没人会替别人着想,东北军被人灭了,估计其他军阀只有高兴而没有悲伤。

      就说关内的抗战吧,没有老蒋带头冲,你看其他军阀哪个主动抗日了,除非打到自己底盘才会拼一拼,要不然都是看别人打仗自己看热闹。

      74楼 莫云风
      这也就是为什么张学良会遵从老蒋的意思。不抵抗而退入关内的原因。

      东北军自己是很难单扛日本人的,而包括老蒋在内的各路军阀,哪个又不是,自扫门前雪!

      实际上老蒋一直都在利用抗日,打击异己,吞并各路军阀。

      所以便是老蒋作出表率,带头抗日,各路军阀也不会信任他的。

      76楼 w7841239
      其实当时中国输给日本,最主要原因就是分裂的问题。

      劲不能往一处使,物资分配不均匀,导致一系列问题,如果在平时还能忍受,但是遇到外敌入侵时就会发现这是很要命的问题。

      而且很多人忽视了一个问题,都以为日本很弱,其实并不然。

      日本在二战时期并不算弱,除去资源问题,日本的前期的兵员战斗力很强,而且战斗意志也很强大。

      但是日本也有一个弊端,和英国一样,他是一个岛国,他必须把大多数的资源分配给海军,这就导致了日军的陆军发展缓慢。

      日本虽然后期支撑起了700万军队,但是陆军真正有战斗力的就前期那几十万的老兵,如果算上后期战场上成长起来的,最多也就150万有战斗力的部队。

      其他那些新兵基本都是送菜的。

      84楼 莫云风
      实际上咱俩看法非常相似,只是阐述角度不同!

      分裂是中国苦难的根结。

      当时单一的抗日,其最终结果只能是,要么被日本人消灭,要么被其他军阀消灭。

      作为中国人,抵御外辱,责无旁怠。

      但在军阀的角度来说,首先他们要维护的是自己的统治。

      在我看来“攘外必先安内”本身并没有什么错。

      不团结中国各方力量,很难抵御住日本的侵略。

      错的是,蒋安内的方式。

      蒋根本就不是在团结各方力量,而是想把各方力量全部消灭。

      结果导致,很多军阀防蒋甚过防日。

      其实如果咱们认真读历史的话,在抗战这方面,其实老蒋并没有错。

      我们可以说老蒋经常打败仗,但是不能抹杀老蒋抗日的功劳。

      当时各地军阀都只会在嘴上抗日,真正让他们出钱,出物资,出人的时候,就全都找各种理由了。

      所以抗战基本都是老将在用他的部队打前锋,然后让军阀部队支援,这时候军阀才会相信老蒋。

      所谓的老将借抗战消耗军阀,这完全就是无稽之谈。

      首先,历来抗战,老蒋的部队都是打前锋的,伤亡率并不低,但是所有黑老蒋的都是说,老蒋每次打完仗都会优先补充国军的损失。

      其实这点无可厚非,地方军阀掌握着地方财政,老蒋掌握的地盘都没有军阀多,老蒋已经给了那些军阀很多军饷和军需物资了,总不可能每次打完仗,放着国军不去补给,反而给地方军阀补给吧。

      那最后的话老蒋还怎么让国军带领军阀去打仗。

      到时候把老蒋吃空了,没有国军前线顶着,日军打其他军阀绝对是秋风扫落叶。

      咱们认真读历史就会发现,为什么那么多军阀,很多军阀实力和老将差不多,甚至略强,为什么他们会听从老蒋的。

      这点就可以知道,老蒋在对于国军和杂牌军的对待中绝对不是那种消灭异己的人,如果真是这样,那些地方军阀早就不跟老蒋混了。

      看看抗战时期,所有的地方军阀都掌握地方财政,但是军队却都向老蒋要军饷,当时中国军队大约为200多万,而老蒋的嫡系部队也就30万左右,可以说是老蒋为地方军阀付出的远远高于自己的嫡系部队,这点一般人可都是做不到的。

      换成你来讲,你会为你的反对势力买单么,除了老蒋,我估计当时全世界没人会这么做的。

      2019/6/5 23:51:43
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      69楼 莫云风
      如果东北军真能在东北坚持3~5年,那也就没有后来的全国抗战了,战争带来的物资压力,足可以拖垮当时的日本经济。

      问题是单靠东北军,能否在东北给予日军重创?

      一个中东路事件,实际上已经暴露了东北军的战斗力,到底如何。

      这还是日本人没有背后使坏,的情况下。

      如果东北军与日军开战。

      大家可别忘了东北军里是有亲日派的,东北军的高级军种大多是日本人训练出来的。

      最重要的,张作霖养兵靠的可是日本人呀。

      一旦中日开战,高额的军费以及以及战争物资,在东北已成战场的情况下,张学良肯定是负担不起的。

      如果想支持东北军,中国就对日全面宣战。

      在付出高额的军费之后。

      赢得战争。

      张学良的功劳和威望,将到达一个什么样的位置?

      918之前,张学良名义上可已经成为中国的2号人物了,三五年之内,如果打赢了这场战争,蒋介石还能坐自己的宝座吗?

      如果输了战争。

      蒋介石是国家的1号人物,在中国对日宣战后,在自己付出了大量物资之后,中国还输掉了东三省,蒋介石仍然保不住自己的位置。

      你蒋介石的奏行。

      自然是要吧,东北东北军,张学良卖出个好价钱。

      71楼 w7841239
      如果讲客观原因的话,东北独立抗战几乎是不可能的。

      这里讲的是以全面抵抗的模式进行,而不是小打小闹。

      因为当时东北几乎等同于是被包围的,关内如果不给予东北支持,东北根本无力抵抗日军,当时张学良估计也是考虑到这个问题,才借坡下驴退回关内的。

      因为日本占据了朝鲜,而且当时东北地区因为清朝时期历史遗留问题,整个东北全是日本人,日本人在东北地区移民了100多万人,而且日本的海军可以随时登陆沿海地区,东北非常不好受。

      而关内也不可能给予支持,毕竟中国当时是分裂状态,都没人会替别人着想,东北军被人灭了,估计其他军阀只有高兴而没有悲伤。

      就说关内的抗战吧,没有老蒋带头冲,你看其他军阀哪个主动抗日了,除非打到自己底盘才会拼一拼,要不然都是看别人打仗自己看热闹。

      74楼 莫云风
      这也就是为什么张学良会遵从老蒋的意思。不抵抗而退入关内的原因。

      东北军自己是很难单扛日本人的,而包括老蒋在内的各路军阀,哪个又不是,自扫门前雪!

      实际上老蒋一直都在利用抗日,打击异己,吞并各路军阀。

      所以便是老蒋作出表率,带头抗日,各路军阀也不会信任他的。

      76楼 w7841239
      其实当时中国输给日本,最主要原因就是分裂的问题。

      劲不能往一处使,物资分配不均匀,导致一系列问题,如果在平时还能忍受,但是遇到外敌入侵时就会发现这是很要命的问题。

      而且很多人忽视了一个问题,都以为日本很弱,其实并不然。

      日本在二战时期并不算弱,除去资源问题,日本的前期的兵员战斗力很强,而且战斗意志也很强大。

      但是日本也有一个弊端,和英国一样,他是一个岛国,他必须把大多数的资源分配给海军,这就导致了日军的陆军发展缓慢。

      日本虽然后期支撑起了700万军队,但是陆军真正有战斗力的就前期那几十万的老兵,如果算上后期战场上成长起来的,最多也就150万有战斗力的部队。

      其他那些新兵基本都是送菜的。

      实际上咱俩看法非常相似,只是阐述角度不同!

      分裂是中国苦难的根结。

      当时单一的抗日,其最终结果只能是,要么被日本人消灭,要么被其他军阀消灭。

      作为中国人,抵御外辱,责无旁怠。

      但在军阀的角度来说,首先他们要维护的是自己的统治。

      在我看来“攘外必先安内”本身并没有什么错。

      不团结中国各方力量,很难抵御住日本的侵略。

      错的是,蒋安内的方式。

      蒋根本就不是在团结各方力量,而是想把各方力量全部消灭。

      结果导致,很多军阀防蒋甚过防日。

      2019/6/5 16:05:45
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      50楼 Ly53638
      不论在任何情况下,抗日是底线,逃跑就是卖国。叫不底抗也只有蒋才做得出来,听蒋话拱手让出东三省恐怕也只有张才做得出来,他们都是中华民族的罪人。
      81楼 tangbin3871
      蒋介石从来没有说过不抵抗,也从来没有叫张学良不抵抗。你从哪里知道的,蒋介石不抗日?

      现在有些支那人(有些人不配当中国人)都忘恩负义吗?我真心想穿越回抗日战争,给蒋介石谏言:和日本人和谈,只要一起jiao gong,就承认东北五省独立。

      你去见蒋介石?你以为蒋介石那么好见的吗?就你这样疯疯癫癫的样子,还没等见到蒋介石,早就叫他的手下把你给崩了。

      2019/6/5 15:31:27
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      ......
      54楼 AD73
      日本国内不会增兵?看看128事变,日军最初只有几千人,但一个月后就增加到近十万人。918事变发生后,日本在朝鲜的军队马上就进入了东北支援关东军作战了。

      日本敢于发动918,是经过充分准备考虑的。

      1.济南事变日本看清老老蒋为首的南京政府对外软弱的本质。2

      中东路战争中苏交恶,日本明白一旦入侵,苏联短时间内不会干涉。而且此战使得日本看清东北军的真实战力。张学良都抱怨郭松龄死后,东北军没有优秀将领了。

      3中原大战后期,张学良带十几万东北军入关帮助老蒋,导致东北防卫空虚。

      4.而且此时东北军政经济各界经过日本自日俄战争以来的长期渗透,日本势力已经非常强大。918事变发生后,东北官员包括留守的东北军很多投降当了汉奸就是事实。

      这些是日本发动918的主要原因。

      61楼 江海万古存
      日本增兵与否,不重要。

      因为日本犯的是战略性的大错误,战场战役中的得胜得利,相反加重了失败损毁的程度。

      有个名称为“错神”发动,是“凶灾”的源神。

      中日十四年的战争,打醒四万万中国人。

      日本人在农牧时代受困海岛,在工业时代兴起,又没有抢到土地,永远只能做一个小岛国人。这就是代价。

      64楼 AD73
      日本是犯的大战略错误?稍诘笔鼻榭龆,日本此时发动夺取东北的行动在时机方面确实不错。在南京政府不支援的情况下,靠东北方面的力量与日本这样一个世界强国单挑,看看中东路战争就明白了。
      68楼 江海万古存
      战争的战略方向、战略路线、战略战机的选择,决定了战争最终的胜负。日本人在中日战争中选择的战争路线和战争时机,的确不错,可惜!工业的优势陷入农业弱势的泥潭,给中国人从战争中学习战争的机会,四亿VS约一亿的战争,只要战下去,就有胜利,战与不战的意志校量就成了战争胜负的关键。共产党抓住了机遇的关键核心,铸就了中流砥柱。国民党消极防卫,失去人心,虽得美国帮助,最终丢失了大陆政权。

      热兵器的工业战争如此,超视度的信息战争亦是如此。美国打赢伊拉克战争,绞死了萨达姆,打醒了全世界人,也铸就了美国是最短命的帝国。不敢与大国战争,捡一些小国单基础的国家耍面子。

      所谓的经济实力,在真正战争暴力面前就是一场雪漰。过去的犹太人,今日的华尔街。不信么?一个世贸大厦,陷入十年战争,那么一条华尔街,美元不成废纸也只能当画报贴在墙上。

      无论军事战还是贸易战争,都是人为的事,胜负的衡杆是人而不是人造物。现在美国的特朗普与当年日本天皇面对“田中奏折”一样,错神发动,凶咎不可逆转。

      80楼 AD73
      这话应该针对老蒋说,他作为当时中国最高领导人只知道对外妥协,眼看外国军队占领本国一百万平方公里土地没有作为。
      谁说蒋介石不作为啦,他在做超时空的大事,攘外先安内,害怕国民党的政权因抗日而落入共产党红军,先打超时空的内战,等英美援助再抗日。

      做超时空事的人,不单是蒋介石!

      2019/6/5 9:18:24
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      50楼 Ly53638
      不论在任何情况下,抗日是底线,逃跑就是卖国。叫不底抗也只有蒋才做得出来,听蒋话拱手让出东三省恐怕也只有张才做得出来,他们都是中华民族的罪人。
      蒋介石从来没有说过不抵抗,也从来没有叫张学良不抵抗。你从哪里知道的,蒋介石不抗日?

      现在有些支那人(有些人不配当中国人)都忘恩负义吗?我真心想穿越回抗日战争,给蒋介石谏言:和日本人和谈,只要一起jiao gong,就承认东北五省独立。

      2019/6/5 8:41:16
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      ......
      52楼 江海万古存
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      54楼 AD73
      日本国内不会增兵?看看128事变,日军最初只有几千人,但一个月后就增加到近十万人。918事变发生后,日本在朝鲜的军队马上就进入了东北支援关东军作战了。

      日本敢于发动918,是经过充分准备考虑的。

      1.济南事变日本看清老老蒋为首的南京政府对外软弱的本质。2

      中东路战争中苏交恶,日本明白一旦入侵,苏联短时间内不会干涉。而且此战使得日本看清东北军的真实战力。张学良都抱怨郭松龄死后,东北军没有优秀将领了。

      3中原大战后期,张学良带十几万东北军入关帮助老蒋,导致东北防卫空虚。

      4.而且此时东北军政经济各界经过日本自日俄战争以来的长期渗透,日本势力已经非常强大。918事变发生后,东北官员包括留守的东北军很多投降当了汉奸就是事实。

      这些是日本发动918的主要原因。

      61楼 江海万古存
      日本增兵与否,不重要。

      因为日本犯的是战略性的大错误,战场战役中的得胜得利,相反加重了失败损毁的程度。

      有个名称为“错神”发动,是“凶灾”的源神。

      中日十四年的战争,打醒四万万中国人。

      日本人在农牧时代受困海岛,在工业时代兴起,又没有抢到土地,永远只能做一个小岛国人。这就是代价。

      64楼 AD73
      日本是犯的大战略错误?稍诘笔鼻榭龆,日本此时发动夺取东北的行动在时机方面确实不错。在南京政府不支援的情况下,靠东北方面的力量与日本这样一个世界强国单挑,看看中东路战争就明白了。
      68楼 江海万古存
      战争的战略方向、战略路线、战略战机的选择,决定了战争最终的胜负。日本人在中日战争中选择的战争路线和战争时机,的确不错,可惜!工业的优势陷入农业弱势的泥潭,给中国人从战争中学习战争的机会,四亿VS约一亿的战争,只要战下去,就有胜利,战与不战的意志校量就成了战争胜负的关键。共产党抓住了机遇的关键核心,铸就了中流砥柱。国民党消极防卫,失去人心,虽得美国帮助,最终丢失了大陆政权。

      热兵器的工业战争如此,超视度的信息战争亦是如此。美国打赢伊拉克战争,绞死了萨达姆,打醒了全世界人,也铸就了美国是最短命的帝国。不敢与大国战争,捡一些小国单基础的国家耍面子。

      所谓的经济实力,在真正战争暴力面前就是一场雪漰。过去的犹太人,今日的华尔街。不信么?一个世贸大厦,陷入十年战争,那么一条华尔街,美元不成废纸也只能当画报贴在墙上。

      无论军事战还是贸易战争,都是人为的事,胜负的衡杆是人而不是人造物。现在美国的特朗普与当年日本天皇面对“田中奏折”一样,错神发动,凶咎不可逆转。

      这话应该针对老蒋说,他作为当时中国最高领导人只知道对外妥协,眼看外国军队占领本国一百万平方公里土地没有作为。

      2019/6/5 7:55:36
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      52楼 江海万古存
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      54楼 AD73
      日本国内不会增兵?看看128事变,日军最初只有几千人,但一个月后就增加到近十万人。918事变发生后,日本在朝鲜的军队马上就进入了东北支援关东军作战了。

      日本敢于发动918,是经过充分准备考虑的。

      1.济南事变日本看清老老蒋为首的南京政府对外软弱的本质。2

      中东路战争中苏交恶,日本明白一旦入侵,苏联短时间内不会干涉。而且此战使得日本看清东北军的真实战力。张学良都抱怨郭松龄死后,东北军没有优秀将领了。

      3中原大战后期,张学良带十几万东北军入关帮助老蒋,导致东北防卫空虚。

      4.而且此时东北军政经济各界经过日本自日俄战争以来的长期渗透,日本势力已经非常强大。918事变发生后,东北官员包括留守的东北军很多投降当了汉奸就是事实。

      这些是日本发动918的主要原因。

      61楼 江海万古存
      日本增兵与否,不重要。

      因为日本犯的是战略性的大错误,战场战役中的得胜得利,相反加重了失败损毁的程度。

      有个名称为“错神”发动,是“凶灾”的源神。

      中日十四年的战争,打醒四万万中国人。

      日本人在农牧时代受困海岛,在工业时代兴起,又没有抢到土地,永远只能做一个小岛国人。这就是代价。

      64楼 AD73
      日本是犯的大战略错误?稍诘笔鼻榭龆,日本此时发动夺取东北的行动在时机方面确实不错。在南京政府不支援的情况下,靠东北方面的力量与日本这样一个世界强国单挑,看看中东路战争就明白了。
      68楼 江海万古存
      战争的战略方向、战略路线、战略战机的选择,决定了战争最终的胜负。日本人在中日战争中选择的战争路线和战争时机,的确不错,可惜!工业的优势陷入农业弱势的泥潭,给中国人从战争中学习战争的机会,四亿VS约一亿的战争,只要战下去,就有胜利,战与不战的意志校量就成了战争胜负的关键。共产党抓住了机遇的关键核心,铸就了中流砥柱。国民党消极防卫,失去人心,虽得美国帮助,最终丢失了大陆政权。

      热兵器的工业战争如此,超视度的信息战争亦是如此。美国打赢伊拉克战争,绞死了萨达姆,打醒了全世界人,也铸就了美国是最短命的帝国。不敢与大国战争,捡一些小国单基础的国家耍面子。

      所谓的经济实力,在真正战争暴力面前就是一场雪漰。过去的犹太人,今日的华尔街。不信么?一个世贸大厦,陷入十年战争,那么一条华尔街,美元不成废纸也只能当画报贴在墙上。

      无论军事战还是贸易战争,都是人为的事,胜负的衡杆是人而不是人造物。现在美国的特朗普与当年日本天皇面对“田中奏折”一样,错神发动,凶咎不可逆转。

      这话应该针对老蒋说,他作为当时中国最高领导人只知道对外妥协,眼看外国军队占领本国一百万平方公里土地没有作为。

      2019/6/5 7:55:36
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      70楼 程景元
      民族罪人是张学良,老蒋替他背了多年的黑锅!这也是他无颜回国的原因之一!
      老蒋是当时中国最高领导人,丢失东北的最大责任是老蒋

      2019/6/5 7:51:01
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      这个老话题真够没完没了,以史为鉴就是

      2019/6/4 18:06:27
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      69楼 莫云风
      如果东北军真能在东北坚持3~5年,那也就没有后来的全国抗战了,战争带来的物资压力,足可以拖垮当时的日本经济。

      问题是单靠东北军,能否在东北给予日军重创?

      一个中东路事件,实际上已经暴露了东北军的战斗力,到底如何。

      这还是日本人没有背后使坏,的情况下。

      如果东北军与日军开战。

      大家可别忘了东北军里是有亲日派的,东北军的高级军种大多是日本人训练出来的。

      最重要的,张作霖养兵靠的可是日本人呀。

      一旦中日开战,高额的军费以及以及战争物资,在东北已成战场的情况下,张学良肯定是负担不起的。

      如果想支持东北军,中国就对日全面宣战。

      在付出高额的军费之后。

      赢得战争。

      张学良的功劳和威望,将到达一个什么样的位置?

      918之前,张学良名义上可已经成为中国的2号人物了,三五年之内,如果打赢了这场战争,蒋介石还能坐自己的宝座吗?

      如果输了战争。

      蒋介石是国家的1号人物,在中国对日宣战后,在自己付出了大量物资之后,中国还输掉了东三省,蒋介石仍然保不住自己的位置。

      你蒋介石的奏行。

      自然是要吧,东北东北军,张学良卖出个好价钱。

      71楼 w7841239
      如果讲客观原因的话,东北独立抗战几乎是不可能的。

      这里讲的是以全面抵抗的模式进行,而不是小打小闹。

      因为当时东北几乎等同于是被包围的,关内如果不给予东北支持,东北根本无力抵抗日军,当时张学良估计也是考虑到这个问题,才借坡下驴退回关内的。

      因为日本占据了朝鲜,而且当时东北地区因为清朝时期历史遗留问题,整个东北全是日本人,日本人在东北地区移民了100多万人,而且日本的海军可以随时登陆沿海地区,东北非常不好受。

      而关内也不可能给予支持,毕竟中国当时是分裂状态,都没人会替别人着想,东北军被人灭了,估计其他军阀只有高兴而没有悲伤。

      就说关内的抗战吧,没有老蒋带头冲,你看其他军阀哪个主动抗日了,除非打到自己底盘才会拼一拼,要不然都是看别人打仗自己看热闹。

      74楼 莫云风
      这也就是为什么张学良会遵从老蒋的意思。不抵抗而退入关内的原因。

      东北军自己是很难单扛日本人的,而包括老蒋在内的各路军阀,哪个又不是,自扫门前雪!

      实际上老蒋一直都在利用抗日,打击异己,吞并各路军阀。

      所以便是老蒋作出表率,带头抗日,各路军阀也不会信任他的。

      其实当时中国输给日本,最主要原因就是分裂的问题。

      劲不能往一处使,物资分配不均匀,导致一系列问题,如果在平时还能忍受,但是遇到外敌入侵时就会发现这是很要命的问题。

      而且很多人忽视了一个问题,都以为日本很弱,其实并不然。

      日本在二战时期并不算弱,除去资源问题,日本的前期的兵员战斗力很强,而且战斗意志也很强大。

      但是日本也有一个弊端,和英国一样,他是一个岛国,他必须把大多数的资源分配给海军,这就导致了日军的陆军发展缓慢。

      日本虽然后期支撑起了700万军队,但是陆军真正有战斗力的就前期那几十万的老兵,如果算上后期战场上成长起来的,最多也就150万有战斗力的部队。

      其他那些新兵基本都是送菜的。

      2019/6/4 17:18:58
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      69楼 莫云风
      如果东北军真能在东北坚持3~5年,那也就没有后来的全国抗战了,战争带来的物资压力,足可以拖垮当时的日本经济。

      问题是单靠东北军,能否在东北给予日军重创?

      一个中东路事件,实际上已经暴露了东北军的战斗力,到底如何。

      这还是日本人没有背后使坏,的情况下。

      如果东北军与日军开战。

      大家可别忘了东北军里是有亲日派的,东北军的高级军种大多是日本人训练出来的。

      最重要的,张作霖养兵靠的可是日本人呀。

      一旦中日开战,高额的军费以及以及战争物资,在东北已成战场的情况下,张学良肯定是负担不起的。

      如果想支持东北军,中国就对日全面宣战。

      在付出高额的军费之后。

      赢得战争。

      张学良的功劳和威望,将到达一个什么样的位置?

      918之前,张学良名义上可已经成为中国的2号人物了,三五年之内,如果打赢了这场战争,蒋介石还能坐自己的宝座吗?

      如果输了战争。

      蒋介石是国家的1号人物,在中国对日宣战后,在自己付出了大量物资之后,中国还输掉了东三省,蒋介石仍然保不住自己的位置。

      你蒋介石的奏行。

      自然是要吧,东北东北军,张学良卖出个好价钱。

      71楼 w7841239
      如果讲客观原因的话,东北独立抗战几乎是不可能的。

      这里讲的是以全面抵抗的模式进行,而不是小打小闹。

      因为当时东北几乎等同于是被包围的,关内如果不给予东北支持,东北根本无力抵抗日军,当时张学良估计也是考虑到这个问题,才借坡下驴退回关内的。

      因为日本占据了朝鲜,而且当时东北地区因为清朝时期历史遗留问题,整个东北全是日本人,日本人在东北地区移民了100多万人,而且日本的海军可以随时登陆沿海地区,东北非常不好受。

      而关内也不可能给予支持,毕竟中国当时是分裂状态,都没人会替别人着想,东北军被人灭了,估计其他军阀只有高兴而没有悲伤。

      就说关内的抗战吧,没有老蒋带头冲,你看其他军阀哪个主动抗日了,除非打到自己底盘才会拼一拼,要不然都是看别人打仗自己看热闹。

      74楼 莫云风
      这也就是为什么张学良会遵从老蒋的意思。不抵抗而退入关内的原因。

      东北军自己是很难单扛日本人的,而包括老蒋在内的各路军阀,哪个又不是,自扫门前雪!

      实际上老蒋一直都在利用抗日,打击异己,吞并各路军阀。

      所以便是老蒋作出表率,带头抗日,各路军阀也不会信任他的。

      其实当时中国输给日本,最主要原因就是分裂的问题。

      劲不能往一处使,物资分配不均匀,导致一系列问题,如果在平时还能忍受,但是遇到外敌入侵时就会发现这是很要命的问题。

      而且很多人忽视了一个问题,都以为日本很弱,其实并不然。

      日本在二战时期并不算弱,除去资源问题,日本的前期的兵员战斗力很强,而且战斗意志也很强大。

      但是日本也有一个弊端,和英国一样,他是一个岛国,他必须把大多数的资源分配给海军,这就导致了日军的陆军发展缓慢。

      日本虽然后期支撑起了700万军队,但是陆军真正有战斗力的就前期那几十万的老兵,如果算上后期战场上成长起来的,最多也就150万有战斗力的部队。

      其他那些新兵基本都是送菜的。

      2019/6/4 17:18:57
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      69楼 莫云风
      如果东北军真能在东北坚持3~5年,那也就没有后来的全国抗战了,战争带来的物资压力,足可以拖垮当时的日本经济。

      问题是单靠东北军,能否在东北给予日军重创?

      一个中东路事件,实际上已经暴露了东北军的战斗力,到底如何。

      这还是日本人没有背后使坏,的情况下。

      如果东北军与日军开战。

      大家可别忘了东北军里是有亲日派的,东北军的高级军种大多是日本人训练出来的。

      最重要的,张作霖养兵靠的可是日本人呀。

      一旦中日开战,高额的军费以及以及战争物资,在东北已成战场的情况下,张学良肯定是负担不起的。

      如果想支持东北军,中国就对日全面宣战。

      在付出高额的军费之后。

      赢得战争。

      张学良的功劳和威望,将到达一个什么样的位置?

      918之前,张学良名义上可已经成为中国的2号人物了,三五年之内,如果打赢了这场战争,蒋介石还能坐自己的宝座吗?

      如果输了战争。

      蒋介石是国家的1号人物,在中国对日宣战后,在自己付出了大量物资之后,中国还输掉了东三省,蒋介石仍然保不住自己的位置。

      你蒋介石的奏行。

      自然是要吧,东北东北军,张学良卖出个好价钱。

      71楼 w7841239
      如果讲客观原因的话,东北独立抗战几乎是不可能的。

      这里讲的是以全面抵抗的模式进行,而不是小打小闹。

      因为当时东北几乎等同于是被包围的,关内如果不给予东北支持,东北根本无力抵抗日军,当时张学良估计也是考虑到这个问题,才借坡下驴退回关内的。

      因为日本占据了朝鲜,而且当时东北地区因为清朝时期历史遗留问题,整个东北全是日本人,日本人在东北地区移民了100多万人,而且日本的海军可以随时登陆沿海地区,东北非常不好受。

      而关内也不可能给予支持,毕竟中国当时是分裂状态,都没人会替别人着想,东北军被人灭了,估计其他军阀只有高兴而没有悲伤。

      就说关内的抗战吧,没有老蒋带头冲,你看其他军阀哪个主动抗日了,除非打到自己底盘才会拼一拼,要不然都是看别人打仗自己看热闹。

      这也就是为什么张学良会遵从老蒋的意思。不抵抗而退入关内的原因。

      东北军自己是很难单扛日本人的,而包括老蒋在内的各路军阀,哪个又不是,自扫门前雪!

      实际上老蒋一直都在利用抗日,打击异己,吞并各路军阀。

      所以便是老蒋作出表率,带头抗日,各路军阀也不会信任他的。

      2019/6/4 16:58:12
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      如果张学良真的坚持抗日的话,东北也不会让鬼子占领了?珊藿槭、国民党反动派到底是什么东西了。

      2019/6/4 14:56:47
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      70楼 程景元
      民族罪人是张学良,老蒋替他背了多年的黑锅!这也是他无颜回国的原因之一!
      老蒋更是国家罪人,人民公敌。

      2019/6/4 14:53:08
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      69楼 莫云风
      如果东北军真能在东北坚持3~5年,那也就没有后来的全国抗战了,战争带来的物资压力,足可以拖垮当时的日本经济。

      问题是单靠东北军,能否在东北给予日军重创?

      一个中东路事件,实际上已经暴露了东北军的战斗力,到底如何。

      这还是日本人没有背后使坏,的情况下。

      如果东北军与日军开战。

      大家可别忘了东北军里是有亲日派的,东北军的高级军种大多是日本人训练出来的。

      最重要的,张作霖养兵靠的可是日本人呀。

      一旦中日开战,高额的军费以及以及战争物资,在东北已成战场的情况下,张学良肯定是负担不起的。

      如果想支持东北军,中国就对日全面宣战。

      在付出高额的军费之后。

      赢得战争。

      张学良的功劳和威望,将到达一个什么样的位置?

      918之前,张学良名义上可已经成为中国的2号人物了,三五年之内,如果打赢了这场战争,蒋介石还能坐自己的宝座吗?

      如果输了战争。

      蒋介石是国家的1号人物,在中国对日宣战后,在自己付出了大量物资之后,中国还输掉了东三省,蒋介石仍然保不住自己的位置。

      你蒋介石的奏行。

      自然是要吧,东北东北军,张学良卖出个好价钱。

      如果讲客观原因的话,东北独立抗战几乎是不可能的。

      这里讲的是以全面抵抗的模式进行,而不是小打小闹。

      因为当时东北几乎等同于是被包围的,关内如果不给予东北支持,东北根本无力抵抗日军,当时张学良估计也是考虑到这个问题,才借坡下驴退回关内的。

      因为日本占据了朝鲜,而且当时东北地区因为清朝时期历史遗留问题,整个东北全是日本人,日本人在东北地区移民了100多万人,而且日本的海军可以随时登陆沿海地区,东北非常不好受。

      而关内也不可能给予支持,毕竟中国当时是分裂状态,都没人会替别人着想,东北军被人灭了,估计其他军阀只有高兴而没有悲伤。

      就说关内的抗战吧,没有老蒋带头冲,你看其他军阀哪个主动抗日了,除非打到自己底盘才会拼一拼,要不然都是看别人打仗自己看热闹。

      2019/6/4 14:16:56
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      民族罪人是张学良,老蒋替他背了多年的黑锅!这也是他无颜回国的原因之一!

      2019/6/4 13:12:04
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      如果东北军真能在东北坚持3~5年,那也就没有后来的全国抗战了,战争带来的物资压力,足可以拖垮当时的日本经济。

      问题是单靠东北军,能否在东北给予日军重创?

      一个中东路事件,实际上已经暴露了东北军的战斗力,到底如何。

      这还是日本人没有背后使坏,的情况下。

      如果东北军与日军开战。

      大家可别忘了东北军里是有亲日派的,东北军的高级军种大多是日本人训练出来的。

      最重要的,张作霖养兵靠的可是日本人呀。

      一旦中日开战,高额的军费以及以及战争物资,在东北已成战场的情况下,张学良肯定是负担不起的。

      如果想支持东北军,中国就对日全面宣战。

      在付出高额的军费之后。

      赢得战争。

      张学良的功劳和威望,将到达一个什么样的位置?

      918之前,张学良名义上可已经成为中国的2号人物了,三五年之内,如果打赢了这场战争,蒋介石还能坐自己的宝座吗?

      如果输了战争。

      蒋介石是国家的1号人物,在中国对日宣战后,在自己付出了大量物资之后,中国还输掉了东三省,蒋介石仍然保不住自己的位置。

      你蒋介石的奏行。

      自然是要吧,东北东北军,张学良卖出个好价钱。

      2019/6/4 9:35:35
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      52楼 江海万古存
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      54楼 AD73
      日本国内不会增兵?看看128事变,日军最初只有几千人,但一个月后就增加到近十万人。918事变发生后,日本在朝鲜的军队马上就进入了东北支援关东军作战了。

      日本敢于发动918,是经过充分准备考虑的。

      1.济南事变日本看清老老蒋为首的南京政府对外软弱的本质。2

      中东路战争中苏交恶,日本明白一旦入侵,苏联短时间内不会干涉。而且此战使得日本看清东北军的真实战力。张学良都抱怨郭松龄死后,东北军没有优秀将领了。

      3中原大战后期,张学良带十几万东北军入关帮助老蒋,导致东北防卫空虚。

      4.而且此时东北军政经济各界经过日本自日俄战争以来的长期渗透,日本势力已经非常强大。918事变发生后,东北官员包括留守的东北军很多投降当了汉奸就是事实。

      这些是日本发动918的主要原因。

      61楼 江海万古存
      日本增兵与否,不重要。

      因为日本犯的是战略性的大错误,战场战役中的得胜得利,相反加重了失败损毁的程度。

      有个名称为“错神”发动,是“凶灾”的源神。

      中日十四年的战争,打醒四万万中国人。

      日本人在农牧时代受困海岛,在工业时代兴起,又没有抢到土地,永远只能做一个小岛国人。这就是代价。

      64楼 AD73
      日本是犯的大战略错误?稍诘笔鼻榭龆,日本此时发动夺取东北的行动在时机方面确实不错。在南京政府不支援的情况下,靠东北方面的力量与日本这样一个世界强国单挑,看看中东路战争就明白了。
      战争的战略方向、战略路线、战略战机的选择,决定了战争最终的胜负。日本人在中日战争中选择的战争路线和战争时机,的确不错,可惜!工业的优势陷入农业弱势的泥潭,给中国人从战争中学习战争的机会,四亿VS约一亿的战争,只要战下去,就有胜利,战与不战的意志校量就成了战争胜负的关键。共产党抓住了机遇的关键核心,铸就了中流砥柱。国民党消极防卫,失去人心,虽得美国帮助,最终丢失了大陆政权。

      热兵器的工业战争如此,超视度的信息战争亦是如此。美国打赢伊拉克战争,绞死了萨达姆,打醒了全世界人,也铸就了美国是最短命的帝国。不敢与大国战争,捡一些小国单基础的国家耍面子。

      所谓的经济实力,在真正战争暴力面前就是一场雪漰。过去的犹太人,今日的华尔街。不信么?一个世贸大厦,陷入十年战争,那么一条华尔街,美元不成废纸也只能当画报贴在墙上。

      无论军事战还是贸易战争,都是人为的事,胜负的衡杆是人而不是人造物。现在美国的特朗普与当年日本天皇面对“田中奏折”一样,错神发动,凶咎不可逆转。

      2019/6/4 9:08:35
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      63楼 wzh7524
      谁能证明蒋不让张抵抗?就是张这个花花公子加孬种的货,自己放弃了抵抗,逃跑进关内的。
      “无论局势如何恶化,日本军队此后如何在东北寻衅,我方应予不抵抗,力避冲突。吾弟切记,万勿逞一时之愤。置国家民族于不顾

      蒋介石在九一八三天之后对烟台海军和张学良的电报,致烟台海军电文内容如下:”烟台刘师长勋鉴。哿辰电悉。日军侵鲁,已提出国际联盟。此时我国应上下一致,严守纪律,确定步骤,勿为日人借口。故先劝告民中(众)守秩序,遵公法,勿作轨外行动,以待国际之公理与国内之团结,须为有 计划之举动。如果其海军登岸,则我方划出一地,严阵固守,以待中央之命令,此时须忍耐坚定,静镇谨守 之。中正,养午! 同日,蒋介石致张学良养电指示如下: “瀛眷及尊府家属想均已安全离沈。遥深系念。请代慰问。再青岛海军,鄙意可迅予集合塘沽。因在青或恐与 日舰发生万一意外,集合塘沽,则在各国军舰监视之下,较为安全。请即酌行。中正,养印!

      九一八都发生三天了,蒋介石还在反复叮咛中国的军队和张学良,千万不要和日军冲突,千万要守纪律,听指挥,总之千言万语汇成一句话“不许武力抵抗”!那么我们可想而知,蒋介石在九一八前给张学良的回电也肯定是一个调调,所以九一八事变,蒋介石曾经反复的三令五申的要求不抵抗是千真万确的事实。

      2019/6/4 6:31:20
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      63楼 wzh7524
      谁能证明蒋不让张抵抗?就是张这个花花公子加孬种的货,自己放弃了抵抗,逃跑进关内的。
      “无论局势如何恶化,日本军队此后如何在东北寻衅,我方应予不抵抗,力避冲突。吾弟切记,万勿逞一时之愤。置国家民族于不顾

      蒋介石在九一八三天之后对烟台海军和张学良的电报,致烟台海军电文内容如下:”烟台刘师长勋鉴。哿辰电悉。日军侵鲁,已提出国际联盟。此时我国应上下一致,严守纪律,确定步骤,勿为日人借口。故先劝告民中(众)守秩序,遵公法,勿作轨外行动,以待国际之公理与国内之团结,须为有 计划之举动。如果其海军登岸,则我方划出一地,严阵固守,以待中央之命令,此时须忍耐坚定,静镇谨守 之。中正,养午! 同日,蒋介石致张学良养电指示如下: “瀛眷及尊府家属想均已安全离沈。遥深系念。请代慰问。再青岛海军,鄙意可迅予集合塘沽。因在青或恐与 日舰发生万一意外,集合塘沽,则在各国军舰监视之下,较为安全。请即酌行。中正,养印!

      九一八都发生三天了,蒋介石还在反复叮咛中国的军队和张学良,千万不要和日军冲突,千万要守纪律,听指挥,总之千言万语汇成一句话“不许武力抵抗”!那么我们可想而知,蒋介石在九一八前给张学良的回电也肯定是一个调调,所以九一八事变,蒋介石曾经反复的三令五申的要求不抵抗是千真万确的事实。

      2019/6/4 6:31:20
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      ......
      52楼 江海万古存
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      55楼 冬蛇
      你没看懂我的意思,我的意思在于蒋介石不许抗日,谁抗日谁就是国民党的敌人,就要被镇压。张学良要是抗日,他就会被镇压。
      59楼 江海万古存
      我说蒋是军事白痴,一个“送菜”,一个“耍帅”,一对军事上的二百五。敢用对冯的招对付张若抗,张登高一呼,一年内集积一百万兵,两年、三年
      60楼 AD73
      你太高看小六子了,他不是他老子,没有很高的威信。当初张作霖死得突然,张学良仓促上位,很多人不服,如果不是张作相主动谦让,根本轮不到他接替。上任后,实际太短,在发展东北经济上没有什么作为。中东路战争惨败,威信受损。到918事变前,东北军内部还是派系林立,张作相、汤玉麟、张海鹏等。张学良真正能够掌控的只有原来东北军三四方面军的几万人和辽宁省。
      62楼 江海万古存
      我要高看他,就不会将“少帅”写“耍帅”。我们谈九一八不是追究死人的史事,而是谈战争的游戏规则,一旦战争驾临,就是敌死我不亡,不要乞求敌人的仁慈,会给你留下什么。
      这话你首先应该针对老蒋去说。

      2019/6/4 5:48:25
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      52楼 江海万古存
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      54楼 AD73
      日本国内不会增兵?看看128事变,日军最初只有几千人,但一个月后就增加到近十万人。918事变发生后,日本在朝鲜的军队马上就进入了东北支援关东军作战了。

      日本敢于发动918,是经过充分准备考虑的。

      1.济南事变日本看清老老蒋为首的南京政府对外软弱的本质。2

      中东路战争中苏交恶,日本明白一旦入侵,苏联短时间内不会干涉。而且此战使得日本看清东北军的真实战力。张学良都抱怨郭松龄死后,东北军没有优秀将领了。

      3中原大战后期,张学良带十几万东北军入关帮助老蒋,导致东北防卫空虚。

      4.而且此时东北军政经济各界经过日本自日俄战争以来的长期渗透,日本势力已经非常强大。918事变发生后,东北官员包括留守的东北军很多投降当了汉奸就是事实。

      这些是日本发动918的主要原因。

      61楼 江海万古存
      日本增兵与否,不重要。

      因为日本犯的是战略性的大错误,战场战役中的得胜得利,相反加重了失败损毁的程度。

      有个名称为“错神”发动,是“凶灾”的源神。

      中日十四年的战争,打醒四万万中国人。

      日本人在农牧时代受困海岛,在工业时代兴起,又没有抢到土地,永远只能做一个小岛国人。这就是代价。

      日本是犯的大战略错误?稍诘笔鼻榭龆,日本此时发动夺取东北的行动在时机方面确实不错。在南京政府不支援的情况下,靠东北方面的力量与日本这样一个世界强国单挑,看看中东路战争就明白了。

      2019/6/4 5:47:31
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      谁能证明蒋不让张抵抗?就是张这个花花公子加孬种的货,自己放弃了抵抗,逃跑进关内的。

      2019/6/4 0:32:01
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      52楼 江海万古存
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      55楼 冬蛇
      你没看懂我的意思,我的意思在于蒋介石不许抗日,谁抗日谁就是国民党的敌人,就要被镇压。张学良要是抗日,他就会被镇压。
      59楼 江海万古存
      我说蒋是军事白痴,一个“送菜”,一个“耍帅”,一对军事上的二百五。敢用对冯的招对付张若抗,张登高一呼,一年内集积一百万兵,两年、三年
      60楼 AD73
      你太高看小六子了,他不是他老子,没有很高的威信。当初张作霖死得突然,张学良仓促上位,很多人不服,如果不是张作相主动谦让,根本轮不到他接替。上任后,实际太短,在发展东北经济上没有什么作为。中东路战争惨败,威信受损。到918事变前,东北军内部还是派系林立,张作相、汤玉麟、张海鹏等。张学良真正能够掌控的只有原来东北军三四方面军的几万人和辽宁省。
      我要高看他,就不会将“少帅”写“耍帅”。我们谈九一八不是追究死人的史事,而是谈战争的游戏规则,一旦战争驾临,就是敌死我不亡,不要乞求敌人的仁慈,会给你留下什么。

      2019/6/3 18:38:39
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      52楼 江海万古存
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      54楼 AD73
      日本国内不会增兵?看看128事变,日军最初只有几千人,但一个月后就增加到近十万人。918事变发生后,日本在朝鲜的军队马上就进入了东北支援关东军作战了。

      日本敢于发动918,是经过充分准备考虑的。

      1.济南事变日本看清老老蒋为首的南京政府对外软弱的本质。2

      中东路战争中苏交恶,日本明白一旦入侵,苏联短时间内不会干涉。而且此战使得日本看清东北军的真实战力。张学良都抱怨郭松龄死后,东北军没有优秀将领了。

      3中原大战后期,张学良带十几万东北军入关帮助老蒋,导致东北防卫空虚。

      4.而且此时东北军政经济各界经过日本自日俄战争以来的长期渗透,日本势力已经非常强大。918事变发生后,东北官员包括留守的东北军很多投降当了汉奸就是事实。

      这些是日本发动918的主要原因。

      日本增兵与否,不重要。

      因为日本犯的是战略性的大错误,战场战役中的得胜得利,相反加重了失败损毁的程度。

      有个名称为“错神”发动,是“凶灾”的源神。

      中日十四年的战争,打醒四万万中国人。

      日本人在农牧时代受困海岛,在工业时代兴起,又没有抢到土地,永远只能做一个小岛国人。这就是代价。

      2019/6/3 18:11:23
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      52楼 江海万古存
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      55楼 冬蛇
      你没看懂我的意思,我的意思在于蒋介石不许抗日,谁抗日谁就是国民党的敌人,就要被镇压。张学良要是抗日,他就会被镇压。
      59楼 江海万古存
      我说蒋是军事白痴,一个“送菜”,一个“耍帅”,一对军事上的二百五。敢用对冯的招对付张若抗,张登高一呼,一年内集积一百万兵,两年、三年
      你太高看小六子了,他不是他老子,没有很高的威信。当初张作霖死得突然,张学良仓促上位,很多人不服,如果不是张作相主动谦让,根本轮不到他接替。上任后,实际太短,在发展东北经济上没有什么作为。中东路战争惨败,威信受损。到918事变前,东北军内部还是派系林立,张作相、汤玉麟、张海鹏等。张学良真正能够掌控的只有原来东北军三四方面军的几万人和辽宁省。

      2019/6/3 18:09:31
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      52楼 江海万古存
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      55楼 冬蛇
      你没看懂我的意思,我的意思在于蒋介石不许抗日,谁抗日谁就是国民党的敌人,就要被镇压。张学良要是抗日,他就会被镇压。
      我说蒋是军事白痴,一个“送菜”,一个“耍帅”,一对军事上的二百五。敢用对冯的招对付张若抗,张登高一呼,一年内集积一百万兵,两年、三年

      2019/6/3 17:23:59
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      50楼 Ly53638
      不论在任何情况下,抗日是底线,逃跑就是卖国。叫不底抗也只有蒋才做得出来,听蒋话拱手让出东三省恐怕也只有张才做得出来,他们都是中华民族的罪人。
      日本人占领东北 获利最大的是日本人 其次是蒋介石 因为东北军没有了 根据地 只能依附与蒋介石 听蒋介石的 而张学良损失最大 还落个骂名

      2019/6/3 13:41:10
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      功过后人评说

      2019/6/3 12:57:41
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      真是可惜的很!

      2019/6/3 12:44:41
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      52楼 江海万古存
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      你没看懂我的意思,我的意思在于蒋介石不许抗日,谁抗日谁就是国民党的敌人,就要被镇压。张学良要是抗日,他就会被镇压。

      2019/6/3 12:37:11
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      52楼 江海万古存
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      日本国内不会增兵?看看128事变,日军最初只有几千人,但一个月后就增加到近十万人。918事变发生后,日本在朝鲜的军队马上就进入了东北支援关东军作战了。

      日本敢于发动918,是经过充分准备考虑的。

      1.济南事变日本看清老老蒋为首的南京政府对外软弱的本质。2

      中东路战争中苏交恶,日本明白一旦入侵,苏联短时间内不会干涉。而且此战使得日本看清东北军的真实战力。张学良都抱怨郭松龄死后,东北军没有优秀将领了。

      3中原大战后期,张学良带十几万东北军入关帮助老蒋,导致东北防卫空虚。

      4.而且此时东北军政经济各界经过日本自日俄战争以来的长期渗透,日本势力已经非常强大。918事变发生后,东北官员包括留守的东北军很多投降当了汉奸就是事实。

      这些是日本发动918的主要原因。

      2019/6/3 10:50:41
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      52楼 江海万古存
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      日本国内不会增兵?看看128事变,日军最初只有几千人,但一个月后就增加到近十万人。918事变发生后,日本在朝鲜的军队马上就进入了东北支援关东军作战了。

      日本敢于发动918,是经过充分准备考虑的。

      1.济南事变日本看清老老蒋为首的南京政府对外软弱的本质。2

      中东路战争中苏交恶,日本明白一旦入侵,苏联短时间内不会干涉。而且此战使得日本看清东北军的真实战力。张学良都抱怨郭松龄死后,东北军没有优秀将领了。

      3中原大战后期,张学良带十几万东北军入关帮助老蒋,导致东北防卫空虚。

      4.而且此时东北军政经济各界经过日本自日俄战争以来的长期渗透,日本势力已经非常强大。918事变发生后,东北官员包括留守的东北军很多投降当了汉奸就是事实。

      这些是日本发动918的主要原因。

      2019/6/3 10:50:41
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      一个军事白痴,把长城抗战与张若东北抗战相比相衡,天时、地利、人和、武装力量,当时的日本在中国东北的军事力量都无法与张相比。

      日本人敢冒大不韦发动九一八战端,已经摸清了蒋送菜张耍帅“不抵抗”的应对之策,知彼此而料事如有神助。

      冯无法相比哟。若是他老子尚在,日本人仍然只能乖乖呆着。

      帅为军之魂,令为军之魄,将为军之锋,器为军之力。

      2019/6/3 9:22:02
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      48楼 AD73
      是察哈尔的抗日同盟军。
      49楼 冬蛇
      喔,我记错了。长城抗战是冯玉祥。
      长城抗战与冯玉祥没有关系。长城抗战失败后,冯玉祥在张家口建立抗日同盟军。后被老蒋瓦解

      2019/6/2 19:31:38
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      不论在任何情况下,抗日是底线,逃跑就是卖国。叫不底抗也只有蒋才做得出来,听蒋话拱手让出东三省恐怕也只有张才做得出来,他们都是中华民族的罪人。

      2019/6/2 13:33:07
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      48楼 AD73
      是察哈尔的抗日同盟军。
      喔,我记错了。长城抗战是冯玉祥。

      2019/6/2 11:24:36
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      41楼 冬蛇
      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。
      是察哈尔的抗日同盟军。

      2019/6/2 5:56:23
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      43楼 625861
      蒋就是想借刀杀人
      常公公此举就是孝敬东瀛岛上--老师 父!

      2019/6/2 5:21:32
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      楼主在钓愚,大家小心别贪嘴!

      2019/6/2 5:19:22
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      4楼 陶瓷装甲
      敌人都打到家门口了,居然不战而退,把大量军用物资拱手相让。
      7楼 AD73
      老蒋要求张学良“力避冲突”“不扩大”。
      27楼 爱我中华强
      无论什么原因,被侵略者拿枪杀到家门口后,不管它什么“力避冲突”还是什么狗屁理由,在我看来都是与卖、国、贼无恙。!
      29楼 AD73
      918当日,张学良是犯下大错。但事后他也采取了一些抵抗措施,如任命马占山主政黑龙江抵抗日军入侵。给与东北抗日武装大批军火物资等等。老蒋干了些什么?
      31楼 chezhu
      迟了,错过了最佳时机,当时正确的做法是宣布坚持抵抗,只要坚守半年时间,等到国联调查团来,就没有他的责任了,他做了他应该做的,结果那,他是既不敢宣布抵抗,又不坚守,半年后国联李吨调查团来东北,东北已经没有中国正规军了,你让国联怎么办?你让蒋介石政府怎么办?
      半年?

      若在这半年内,日本内阁做出对东北追加投入的决定,国际社会又没有进行有效干预,而东北当局又没有获得关内支持,他们怎么办?

      那时的国联是不可能干预日本人的,因为英美需要日本扩大在远东的势力范围,牵制苏联。

      东北若发生势力变更丝毫不影响美英的在华利益,人家为什么要干预?

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      2019/6/1 22:59:02
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      4楼 陶瓷装甲
      敌人都打到家门口了,居然不战而退,把大量军用物资拱手相让。
      7楼 AD73
      老蒋要求张学良“力避冲突”“不扩大”。
      27楼 爱我中华强
      无论什么原因,被侵略者拿枪杀到家门口后,不管它什么“力避冲突”还是什么狗屁理由,在我看来都是与卖、国、贼无恙。!
      29楼 AD73
      918当日,张学良是犯下大错。但事后他也采取了一些抵抗措施,如任命马占山主政黑龙江抵抗日军入侵。给与东北抗日武装大批军火物资等等。老蒋干了些什么?
      32楼 chezhu
      给与东北抗日武装大批军火物资等等

      --------------

      张学良不是说没有物资吗?所以不抵抗,弃守锦州

      以当时关东军所拥有的军事资源来说,东北军的军资尚够。

      但若是日本国对东北追加军事投入呢?

      一个中国军阀还能抗拒一个相对现代化国家的进攻不成?

      日本人对中国东北的野心,沈阳清楚,南京清楚,莫斯科华盛顿也清楚。

      不然,东京审判关于918事变何必追溯到日本内阁的“东方会议”和《田中奏折》?

      关东军的行为虽然在日本内阁的计划外,可目的性都高度一致,依然是日本国家意志的直接体现。

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      2019/6/1 22:55:25
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      蒋就是想借刀杀人

      2019/6/1 21:28:45
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      17楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      马占山江桥抗敌的对手,是原东北军张海鹏部吧?日军也有,但也就击毙了100多日军.马占山后来当了伪满洲国的陆军部长,虽然又反正,但那几个旅的部队都没带出来.

      2019/6/1 21:20:22
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      如果张学良拒绝蒋介石的命令,实行抗战,那么他会受到日本和蒋介石的两面夹攻,最终失败。长城抗战就是这样失败的。长城抗战节节胜利,攻下了多伦,之后就被两面夹攻,失败了,吉鸿昌被国民党捉住杀掉。

      2019/6/1 21:04:36
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      ......
      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      18楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      20楼 chezhu
      南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!

      -----------------

      南京保卫战那样十几万中国守军?当时都是淞沪会战打残的部队,人数只有9万多人,而且还突围出去几万,比如74军,就是老军长俞济时在下关码头留了几艘小火轮和3艘驳船,撤退一下达,就派人找到74军,领到小货轮和驳船上撤到南京对面的浦口,所以袁腾飞说历史教科书里95%的内容是假的,不是没有依据的,不是信口呲黄

      24楼 AD73
      即便是九万多国军,日军进攻南京的兵力不过六万人,这情况下打了五六天,就丢了首都。几十万百姓被日军屠杀,其中很多是放下武器的军人,这事情还好意思洗地?
      36楼 chezhu
      又在转进,那时说十几万军队,现在又说9万军队,既然当时日军是6万多人,考虑到双方军队的差距,丢失首都很正常,而且南京不是日军攻陷的,是国军主动撤退放弃的
      我是按照你说的9万多军队数字来的;共还?即便当时南京是9万多守军,有比较坚固的防御工事。面对五六万日军的进攻,只要顽强抵抗,多坚持一段时间是完全可以的。南京迅速丢失,老蒋都感到耻辱,你还好意思洗地?

      还主动放弃,把几十万百姓丢给日军屠杀,这种话你说得出口,你还要廉耻吗?

      2019/6/1 20:02:47
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      ......
      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      18楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      20楼 chezhu
      南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!

      -----------------

      南京保卫战那样十几万中国守军?当时都是淞沪会战打残的部队,人数只有9万多人,而且还突围出去几万,比如74军,就是老军长俞济时在下关码头留了几艘小火轮和3艘驳船,撤退一下达,就派人找到74军,领到小货轮和驳船上撤到南京对面的浦口,所以袁腾飞说历史教科书里95%的内容是假的,不是没有依据的,不是信口呲黄

      24楼 AD73
      即便是九万多国军,日军进攻南京的兵力不过六万人,这情况下打了五六天,就丢了首都。几十万百姓被日军屠杀,其中很多是放下武器的军人,这事情还好意思洗地?
      36楼 chezhu
      又在转进,那时说十几万军队,现在又说9万军队,既然当时日军是6万多人,考虑到双方军队的差距,丢失首都很正常,而且南京不是日军攻陷的,是国军主动撤退放弃的
      我是按照你说的9万多军队数字来的;共还?即便当时南京是9万多守军,有比较坚固的防御工事。面对五六万日军的进攻,只要顽强抵抗,多坚持一段时间是完全可以的。南京迅速丢失,老蒋都感到耻辱,你还好意思洗地?

      还主动放弃,把几十万百姓丢给日军屠杀,这种话你说得出口,你还要廉耻吗?

      2019/6/1 20:02:46
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      4楼 陶瓷装甲
      敌人都打到家门口了,居然不战而退,把大量军用物资拱手相让。
      7楼 AD73
      老蒋要求张学良“力避冲突”“不扩大”。
      27楼 爱我中华强
      无论什么原因,被侵略者拿枪杀到家门口后,不管它什么“力避冲突”还是什么狗屁理由,在我看来都是与卖、国、贼无恙。!
      29楼 AD73
      918当日,张学良是犯下大错。但事后他也采取了一些抵抗措施,如任命马占山主政黑龙江抵抗日军入侵。给与东北抗日武装大批军火物资等等。老蒋干了些什么?
      32楼 chezhu
      给与东北抗日武装大批军火物资等等

      --------------

      张学良不是说没有物资吗?所以不抵抗,弃守锦州

      那是一回事?我早就回答过了,你还来就此胡搅蛮缠,只能说明你的无耻。

      2019/6/1 19:59:10
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      4楼 陶瓷装甲
      敌人都打到家门口了,居然不战而退,把大量军用物资拱手相让。
      7楼 AD73
      老蒋要求张学良“力避冲突”“不扩大”。
      27楼 爱我中华强
      无论什么原因,被侵略者拿枪杀到家门口后,不管它什么“力避冲突”还是什么狗屁理由,在我看来都是与卖、国、贼无恙。!
      29楼 AD73
      918当日,张学良是犯下大错。但事后他也采取了一些抵抗措施,如任命马占山主政黑龙江抵抗日军入侵。给与东北抗日武装大批军火物资等等。老蒋干了些什么?
      31楼 chezhu
      迟了,错过了最佳时机,当时正确的做法是宣布坚持抵抗,只要坚守半年时间,等到国联调查团来,就没有他的责任了,他做了他应该做的,结果那,他是既不敢宣布抵抗,又不坚守,半年后国联李吨调查团来东北,东北已经没有中国正规军了,你让国联怎么办?你让蒋介石政府怎么办?
      笑话,中央政府不抵抗外敌入侵,把抵抗的责任全部推给地方势力,世界上何时有这样的逻辑。

      2019/6/1 19:54:11
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      ......
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      18楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      20楼 chezhu
      南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!

      -----------------

      南京保卫战那样十几万中国守军?当时都是淞沪会战打残的部队,人数只有9万多人,而且还突围出去几万,比如74军,就是老军长俞济时在下关码头留了几艘小火轮和3艘驳船,撤退一下达,就派人找到74军,领到小货轮和驳船上撤到南京对面的浦口,所以袁腾飞说历史教科书里95%的内容是假的,不是没有依据的,不是信口呲黄

      24楼 AD73
      即便是九万多国军,日军进攻南京的兵力不过六万人,这情况下打了五六天,就丢了首都。几十万百姓被日军屠杀,其中很多是放下武器的军人,这事情还好意思洗地?
      又在转进,那时说十几万军队,现在又说9万军队,既然当时日军是6万多人,考虑到双方军队的差距,丢失首都很正常,而且南京不是日军攻陷的,是国军主动撤退放弃的

      2019/6/1 18:07:37
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:281722 / 排名:4958
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      ......
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      18楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      20楼 chezhu
      南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!

      -----------------

      南京保卫战那样十几万中国守军?当时都是淞沪会战打残的部队,人数只有9万多人,而且还突围出去几万,比如74军,就是老军长俞济时在下关码头留了几艘小火轮和3艘驳船,撤退一下达,就派人找到74军,领到小货轮和驳船上撤到南京对面的浦口,所以袁腾飞说历史教科书里95%的内容是假的,不是没有依据的,不是信口呲黄

      24楼 AD73
      即便是九万多国军,日军进攻南京的兵力不过六万人,这情况下打了五六天,就丢了首都。几十万百姓被日军屠杀,其中很多是放下武器的军人,这事情还好意思洗地?
      又在转进,那时说十几万军队,现在又说9万军队,既然当时日军是6万多人,考虑到双方军队的差距,丢失首都很正常,而且南京不是日军攻陷的,是国军主动撤退放弃的

      2019/6/1 18:07:37
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      • 军号:2954327
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      ......
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      18楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      20楼 chezhu
      南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!

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      南京保卫战那样十几万中国守军?当时都是淞沪会战打残的部队,人数只有9万多人,而且还突围出去几万,比如74军,就是老军长俞济时在下关码头留了几艘小火轮和3艘驳船,撤退一下达,就派人找到74军,领到小货轮和驳船上撤到南京对面的浦口,所以袁腾飞说历史教科书里95%的内容是假的,不是没有依据的,不是信口呲黄

      24楼 AD73
      即便是九万多国军,日军进攻南京的兵力不过六万人,这情况下打了五六天,就丢了首都。几十万百姓被日军屠杀,其中很多是放下武器的军人,这事情还好意思洗地?
      又在转进,那时说十几万军队,现在又说9万军队,既然当时日军是6万多人,考虑到双方军队的差距,丢失首都很正常,而且南京不是日军攻陷的,是国军主动撤退放弃的

      2019/6/1 17:57:15
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      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      18楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      20楼 chezhu
      南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!

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      南京保卫战那样十几万中国守军?当时都是淞沪会战打残的部队,人数只有9万多人,而且还突围出去几万,比如74军,就是老军长俞济时在下关码头留了几艘小火轮和3艘驳船,撤退一下达,就派人找到74军,领到小货轮和驳船上撤到南京对面的浦口,所以袁腾飞说历史教科书里95%的内容是假的,不是没有依据的,不是信口呲黄

      24楼 AD73
      即便是九万多国军,日军进攻南京的兵力不过六万人,这情况下打了五六天,就丢了首都。几十万百姓被日军屠杀,其中很多是放下武器的军人,这事情还好意思洗地?
      又在转进,那时说十几万军队,现在又说9万军队,既然当时日军是6万多人,考虑到双方军队的差距,丢失首都很正常,而且南京不是日军攻陷的,是国军主动撤退放弃的

      2019/6/1 17:57:15
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      4楼 陶瓷装甲
      敌人都打到家门口了,居然不战而退,把大量军用物资拱手相让。
      7楼 AD73
      老蒋要求张学良“力避冲突”“不扩大”。
      27楼 爱我中华强
      无论什么原因,被侵略者拿枪杀到家门口后,不管它什么“力避冲突”还是什么狗屁理由,在我看来都是与卖、国、贼无恙。!
      29楼 AD73
      918当日,张学良是犯下大错。但事后他也采取了一些抵抗措施,如任命马占山主政黑龙江抵抗日军入侵。给与东北抗日武装大批军火物资等等。老蒋干了些什么?
      给与东北抗日武装大批军火物资等等

      --------------

      张学良不是说没有物资吗?所以不抵抗,弃守锦州

      2019/6/1 17:38:17
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      4楼 陶瓷装甲
      敌人都打到家门口了,居然不战而退,把大量军用物资拱手相让。
      7楼 AD73
      老蒋要求张学良“力避冲突”“不扩大”。
      27楼 爱我中华强
      无论什么原因,被侵略者拿枪杀到家门口后,不管它什么“力避冲突”还是什么狗屁理由,在我看来都是与卖、国、贼无恙。!
      29楼 AD73
      918当日,张学良是犯下大错。但事后他也采取了一些抵抗措施,如任命马占山主政黑龙江抵抗日军入侵。给与东北抗日武装大批军火物资等等。老蒋干了些什么?
      迟了,错过了最佳时机,当时正确的做法是宣布坚持抵抗,只要坚守半年时间,等到国联调查团来,就没有他的责任了,他做了他应该做的,结果那,他是既不敢宣布抵抗,又不坚守,半年后国联李吨调查团来东北,东北已经没有中国正规军了,你让国联怎么办?你让蒋介石政府怎么办?

      2019/6/1 17:30:11
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      丢东北,责任承担,张耍帅占八十,蒋占二十。无论蒋张“哥儿俩”怎样掩饰九一八丢东北的内幕,西安兵谏时张不敢杀蒋,苏俄不支持张,共产党只好派周去调!,小孩子都知道,当时“杀蒋抗日”,对共、张、陈、汪,各方都有利,为什么苏俄不支持,不举张?

      2019/6/1 17:28:42
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      4楼 陶瓷装甲
      敌人都打到家门口了,居然不战而退,把大量军用物资拱手相让。
      7楼 AD73
      老蒋要求张学良“力避冲突”“不扩大”。
      27楼 爱我中华强
      无论什么原因,被侵略者拿枪杀到家门口后,不管它什么“力避冲突”还是什么狗屁理由,在我看来都是与卖、国、贼无恙。!
      918当日,张学良是犯下大错。但事后他也采取了一些抵抗措施,如任命马占山主政黑龙江抵抗日军入侵。给与东北抗日武装大批军火物资等等。老蒋干了些什么?

      2019/6/1 14:58:30
      • 军衔:陆军中校
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      4楼 陶瓷装甲
      敌人都打到家门口了,居然不战而退,把大量军用物资拱手相让。
      7楼 AD73
      老蒋要求张学良“力避冲突”“不扩大”。
      26楼 爱我中华强
      无论什么原因,被侵略者拿枪杀到家门口后,不管它什么“力避冲突”还是什么狗屁理由,在我看来都是与卖、国、贼无恙。!
      是的,那最大责任人也是当时中国最高领导人老蒋。

      2019/6/1 14:57:14
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      4楼 陶瓷装甲
      敌人都打到家门口了,居然不战而退,把大量军用物资拱手相让。
      7楼 AD73
      老蒋要求张学良“力避冲突”“不扩大”。
      无论什么原因,被侵略者拿枪杀到家门口后,不管它什么“力避冲突”还是什么狗屁理由,在我看来都是与卖、国、贼无恙。!

      2019/6/1 14:48:55
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      4楼 陶瓷装甲
      敌人都打到家门口了,居然不战而退,把大量军用物资拱手相让。
      7楼 AD73
      老蒋要求张学良“力避冲突”“不扩大”。
      无论什么原因,被侵略者拿枪杀到家门口后,不管它什么“力避冲突”还是什么狗屁理由,在我看来都是与卖、国、贼无恙。!

      2019/6/1 14:48:55
      • 军衔:陆军中校
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      18楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      20楼 chezhu
      南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!

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      南京保卫战那样十几万中国守军?当时都是淞沪会战打残的部队,人数只有9万多人,而且还突围出去几万,比如74军,就是老军长俞济时在下关码头留了几艘小火轮和3艘驳船,撤退一下达,就派人找到74军,领到小货轮和驳船上撤到南京对面的浦口,所以袁腾飞说历史教科书里95%的内容是假的,不是没有依据的,不是信口呲黄

      即便是九万多国军,日军进攻南京的兵力不过六万人,这情况下打了五六天,就丢了首都。几十万百姓被日军屠杀,其中很多是放下武器的军人,这事情还好意思洗地?

      2019/6/1 14:09:56
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      18楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      20楼 chezhu
      南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!

      -----------------

      南京保卫战那样十几万中国守军?当时都是淞沪会战打残的部队,人数只有9万多人,而且还突围出去几万,比如74军,就是老军长俞济时在下关码头留了几艘小火轮和3艘驳船,撤退一下达,就派人找到74军,领到小货轮和驳船上撤到南京对面的浦口,所以袁腾飞说历史教科书里95%的内容是假的,不是没有依据的,不是信口呲黄

      即便是九万多国军,日军进攻南京的兵力不过六万人,这情况下打了五六天,就丢了首都。几十万百姓被日军屠杀,其中很多是放下武器的军人,这事情还好意思洗地?

      2019/6/1 14:09:56
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      17楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流

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      真的?要是这样的战果,日军早打光了

      2019/6/1 13:07:52
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      • 军号:2954327
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      18楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军

      ---------------

      又在胡说八道,当时日军在华北驻军是几千人时,蒋介石要宋哲元主动进攻,被宋哲元拒绝,认为可以有局部和平,结果日本得知蒋介石的意图,叫加紧运兵,77事变前,日军在平津地区已经有好几万了,逼迫宋哲元退出平津地区,宋哲元才开始抵抗

      2019/6/1 13:06:41
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      18楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!

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      南京保卫战那样十几万中国守军?当时都是淞沪会战打残的部队,人数只有9万多人,而且还突围出去几万,比如74军,就是老军长俞济时在下关码头留了几艘小火轮和3艘驳船,撤退一下达,就派人找到74军,领到小货轮和驳船上撤到南京对面的浦口,所以袁腾飞说历史教科书里95%的内容是假的,不是没有依据的,不是信口呲黄

      2019/6/1 13:05:36
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:281697 / 排名:4958
      左箭头-小图标

      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      18楼 大兵susu
      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。
      南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!

      -----------------

      南京保卫战那样十几万中国守军?当时都是淞沪会战打残的部队,人数只有9万多人,而且还突围出去几万,比如74军,就是老军长俞济时在下关码头留了几艘小火轮和3艘驳船,撤退一下达,就派人找到74军,领到小货轮和驳船上撤到南京对面的浦口,所以袁腾飞说历史教科书里95%的内容是假的,不是没有依据的,不是信口呲黄

      2019/6/1 13:05:36
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      恐怕要几年,到那时中国也准备的差不多了

      2019/6/1 12:50:30
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。

      2019/6/1 11:04:57
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      13楼 千年潜水员
      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      马占山部三个旅,几天的战斗就要了小鬼子千多条人命,打得两千多东洋鬼断手断脚,头破血流!如果东北军都像老马那样,那点关东军小鬼子哪时不把它们封为晋国神社的鬼!中国那时得恐日病,七七事变也是的,日本鬼子那几千驻屯军,就敢打你18万华北中国守军,它们哪里来的底气,还不是给“不抵抗”惯出来的;南京保卫战,十几万中国守军放下武器,被日本人排着队屠杀想起就难受!这就是旧中国“挨打”的现实。

      2019/6/1 11:04:57
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      东北军是当时中国最强的武装吗?大集团中战斗力倒数还差不多,要不然也不会被北伐战争赶出关。冥国时期大的武装集团基本都虐过东北军。

      2019/6/1 11:01:39
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      历史没有如果。

      参加918事变的日军就几百人?进攻北大营是只有几百人,但进攻沈阳的日军有几千人。而且日军是突然袭击。

      而且丢失东北最大责任是当时中国最高领导人最大实力派老蒋。老蒋事先几次电报要求张学良

      “力避冲突”“不扩大”实际就是要求不抵抗。

      张学良当时是可以不顾老蒋的命令进行抵抗,但在没有中央政府实际支援的情况下,以东北一隅的力量与日本这样的世界强国单挑,会是什么结果,看看中东路战争就知道了。张学良918当日下令不抵抗是犯下大错,但日后他也采取了补救措施,如任命马占山主政黑龙江抵抗日军,给东北的抗日义勇军大批物资军火等等。老蒋干了些什么呢?

      2019/6/1 5:58:34
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      你是不知道一二八坚持抵抗的十九路军下场吧。你当黑龙会石田介雄是吃素的?

      2019/6/1 1:16:25
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      12楼 大兵susu
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      我们今天大可以好好分析一下当时的情况!我绝没有为谁洗黑洗白的概念,只是说出当时的实际情况而已

      张学良本来是个吃喝嫖赌抽五毒俱全的富二代,如果历史没有到了那个关头,他大可以一直这样生活下去,也许在百岁高龄累死在某个网红的肚皮上,也许会在历史上留下一个张学良点冬香的传奇也说不准。但是一夜之间他老爹死了,把他推上了历史的转折点,推上了风口浪尖。但是,他不具备这个能力,当时他面对着虎视眈眈的前苏联,凶恶的已经在东北地盘中驻扎的杀父仇人日本,各个军阀和不断北伐的国民革命军,内部是不服从领导的下属和各路小军阀还有聚啸山林的各路土匪!他的能力远远不足以守护他的这份巨大的充满危险的家产!中东路一战,他彻底的看清了自己,也丧失了信心。要想存活下去,只有找一个靠山!他看中了当时呼风唤雨的蒋介石,所以,他带着自己的嫁妆投靠了蒋介石。本打算借助蒋介石的力量来维持下去,但是蒋介石根本没有把他当兄弟,只是把他当做了一个好忽悠的傻瓜!

      当时在蒋介石和他的前任及很多国民政府的人心中根本没有把东北当成中国的土地,看看那驱逐满虏的口号就知道了!他们把东北当成了另一个国家,只要把满族赶出中原,逼迫他们回到东北老家,革命就算是胜利了!所以蒋介石对于日本侵占东北根本就不在乎,甚至是高兴的!他觉得一是日本占领东北就需要去统治,就不会再向中原索要。二是东北被占只是满清的地盘被占,是另一个国家,跟自己没有关系。三是可以借此和日本和好,甚至讨好日本。四是东北军失去了根据地,无法占山为王,甚至无法养活自己,这样东北军就成为了蒋介石自己的私人军队,是一支可以听从指挥的野战部队(一直用他打红军就是这个想法)。在这种情况下,张学良一厢情愿的希望蒋介石帮助他守护东北,帮助他报杀父之仇就无异于与虎谋皮!

      他不断地向蒋介石报告日本人咄咄逼人,蒋介石就不断地忽悠他:要忍辱负重,千万不能上日本鬼子的当,千万不能跟日本人闹矛盾,这时,他的军队都远在关内,加上自己的能力有限,他所能做的就是指望蒋介石,对蒋介石言听计从,而自己也放任自己浪荡形骸,活一天算一天!当日军进攻北大营时,他根本不在家,而他的下属军官也都学着他,过生日,逛妓院等等,当时守军找不到一个可以下命令的人,各级军官都不在营里!等到找到人,一切都已经成为过去了!

      那一天他不在,他没有下令不抵抗,但是他一直以来都跟下属传达着不许抵抗的信念,甚至把武器都锁在库里,怕跟日本人擦枪走火。所以,918国耻,他有着不可推卸的责任!但是,这个责任不是他一个人能够付得起的,就向北大营的守军无法对这以历史事件负责一样!蒋介石在这一时刻也应该负起责任来,不是推在张学良一个人身上就能够逃脱的!

      蒋介石在918那一天也许没有下过不许抵抗的命令,但是不许抵抗是他的国策,这一点就是他应该为此时负责的根本点。同时在918以后,他也没有去收复东北,没有做出任何支持东北抵抗组织的事情,这一点就完全说明了问题!

      在918以后,张学良背负着骂名,但是,他积极地支持抵抗,在无法得到蒋介石支持的情况下,他变卖家产,私下里支持和领导抵抗(不敢明目张胆的),也算是为自己的责任赎罪。一直到了西安事变,他才明白自己被人耍了,才进行了兵谏,也算是完成了对自己的救赎!西安事变也成了他一生中唯一的亮点!

      2019/5/30 19:32:46
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      11楼 千年潜水员
      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!
      为不抵抗洗地也不能太没底线了三百日军仅凭轻武器竟然可以拿下驻有八千东北军守备的北大营。仅六个小时,北大营被攻克,八个小时,拥有一万多中国军队驻守的沈阳城就被六百日军给占领了,其仅伤亡24人。这就是你说日军的以一当十的战斗力,远远不止了,那些东北大汉就这么草鸡吗?

      当日本士兵蹑手蹑脚打开中国军队武器库和兵工厂大门时,被堆积如山的武器弹药惊得合不拢嘴:迫击炮和各种口径大炮3019门,坦克和装甲车26辆,各式机关枪5864挺,各种步枪和手枪118206支,数不清的弹药……

      这些武器,足以武装一支20万人的亚洲先进水平军队——而当时整个日本全国陆军的总兵力,也就是23万左右。

      我们再来想,如果这些武器装备给红军,日本那万多关东军怎么能够被塞牙缝呢?

      国耻!

      2019/5/30 17:52:37
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      张学良的东北军大部分在关内,关外没有多少人!关外的多数是警察部队,东北有多大?东北军的关外留守部队太少了!而且按当时的战斗力来说,国民党军对军阀部队是以一当十,日军对国民党军也是以一当十,想要挡住5万关东军,而蒋介石不给于援助的话,基本是没戏!所以,张学良才投靠蒋介石,所以,蒋介石让他忍让日本人的时候,他也不敢违抗!

      2019/5/30 17:09:50
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      九一八时,日军并不多,东北军如果能果断还击。日军必然不敌,那么其行动本来就未通过高层同意,必然会在国内引起极大的分歧。随着关东军在东北战场处于不利局面之时,日军大本营的狂热军国主义者,必然一面在国内煽动,希望能获取全面的支持。一面从朝鲜增调兵力入东北参战。不过日军在朝鲜的兵力也必然有限,调入东北后,也最多勉强和东北军形成相峙局面,总体上仍就处于下风。

      于是日军更加寄希望于从本土派兵,可是并不是那么容易的。日军及政府高层看到在东北所处的不利局面,也不想把事态扩大化。于是进入边打边谈的局面。

      而东北军由于英勇抗战,使张学良及其东北军一时间成了国民心中的英雄。全国各地的捐赠物资源源不断的运往东北,不少志愿者也前往东北帮助抗战。这其中必然包含有中共方面的人员。在南京的蒋介石政委权,本想通过日本人之手来达到削弱东北军实力的目的,但是却发现张及东北军反而因此站上了政治舆论的顶峰。若此时再横加干涉,必然引起全国的反对。动摇其统治根基。于是只得也在表面上支持张与东北军的抗战。

      虽然蒋介石只是干打雷不下雨,但国内其它军军阀,诸如两广的白、李、西北的冯玉详等必然会本着各自的利益以及本身民族大义的局面出发,也将会支持东北军抗战。这便使得东北的抗战局面向好。

      于是日本方面眼见不利,不得不妥协。撤回朝鲜入境的部队,并让关东军退回原驻地。假意惩办肇事军官,以达到息事宁人的目的。

      可是历史不会有假设,当时张学良不是不想打。而是他怕自身实力消耗过大,从而失去了现在的地位和筹码。于是寄希望于南京政府的支持和所谓的国际调停。结果事于愿为,不但把老家全丢了,而且他的东北军也成了无本之末。反观日军几乎没付出什么多大的代价就占领了东北,同时几乎完整的接收了东北的重工业,以及无数的武器装备,这其中就有飞机三百余架。几乎是当时整个空中力量的一半!此消彼涨,尝到了甜头的日本帝国主义于是便只会得寸进尺了!

      2019/5/30 13:49:56
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      当然啰!张抗日内有四万万民众,外有苏俄,抗总大司令非他莫属。日本也有分慢快变招,慢招,横扫东南亚,强占澳大利亚,横在太平洋西岸慢慢发展,真弄了一个大日本出来?旆⒄,兵锋直下南美,拿十个发展中的国家,莫如拿下一个发达的南美国。改一改偷偷摸摸的贼本性。日本人恨光头,不抗日却坑日,丧失了战略大机遇的时空。

      2019/5/30 8:57:11
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      什么事都有失与得,美蒋汪日都有得,老百姓与张付总有失,张离开东北,失了东北王,变成流寇,醒了,兵谏,擒蒋而不杀,返送蒋抗日总司令,自己去坐牢,哥们多够义气!

      2019/5/30 7:42:41
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      4楼 陶瓷装甲
      敌人都打到家门口了,居然不战而退,把大量军用物资拱手相让。
      老蒋要求张学良“力避冲突”“不扩大”。

      2019/5/30 5:22:02
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      九一八事变本来就是仅限于日本关东军一次冒险的军事行动,它们自己都觉得没有胜算。如果东北军真心要抵抗的话,日本关东军想占领东三省绝对不可能得逞 。因为日本关东军从人数,装备都远远不及东北军,即便东北军歼灭不了关东军,就是拼消耗关东军也受不了。同时,如果东北军拼死抵抗侵略,其必然获得全国人民的大力支援,不可能只是东北军一支中国部队在独立抗战,日本内阁政府当时也没有做好与中国全面战争的准备。加上国际社会列强的“围观”,日本在中国的拼死抵抗之下最好的出路就是寻求停战谈判,没有其它出路,这样,只要日本没有完全占领东三省,建立起全面侵略中国的大本营,尽管日本侵略中国贼心不死,但日本全面侵华战争会大大拖延,会给中国预留更多的备战时间。

      历史不能假设!那时的中国军阀内战,国共内战,数百万中国军人自己在中全境的土地上殊死混战得天昏地暗,胜利者战果辉煌,而九一八,一万二日本关东军就敢进攻有二十万驻军的东北军,没有抵抗!翱秩铡比葱槿醯搅四岩灾眯诺牡夭。同样,七七事变,也是不足一万的日本华北驻屯军,竟然敢进攻有者15万守备部队中国军队,视中国军队为无物发动战争!尽管有中国四万万人民和广袤的土地,这样腐朽和意志虚弱的国家如果不被豺狼惦记才见鬼了。

      当然,日本侵略中国的暴行必然会唤醒和激起全体中国人民的团结一致的反抗,催生全国抗日民族统一战线的形成后,日本也仅八年就被彻底打败了。

      2019/5/30 0:03:47
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      敌人都打到家门口了,居然不战而退,把大量军用物资拱手相让。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/5/29 20:05:44
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      主要的原因不在张学良,[依据他的行为就可得出结论,他还属抗日派,他之所以归顺民国,就是想依借全国之力,更何况他还有父仇在身未报] 而在于民族败类蒋该死,若它令张学良拼力抵抗,不许撤往关内,并承诺举全国之力支援他,假设若真能如此,倭寇也一定会大举增兵,只要双方打成胶着状,[不能脆败]另一股势力肯定会介入,苏俄。[也许英美等也会介入]苏俄即使不出兵,但物质上的援助一定不会少。[这一点在后期的抗战中已得到了证明]再则;后来的史料解密,也已非常明确的说明了一件事,这一突发事件,对倭寇的上层也是猝不及防。若假设成真,辅以我党的游击战,倭寇一定不仅入不了关,打他个三五载,一定能从东北把它打回去。[退回朝鲜]

      2019/5/29 17:28:50
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      日本国内不会增兵吗?918一发生,日本朝鲜驻军就进入东北了。如果真要假设,看看中东路战争。要长期抵抗,就要南京政府支援东北方面,才能在东北进行长期抵抗。

      2019/5/29 14:15:19

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       对如果张学良坚持抗日,日军占领东北要多久?答案你万万想不到回复

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