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帖子主题:[原创]讨论,魏忠贤该不该杀

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[原创]讨论,魏忠贤该不该杀

明朝灭亡,谁的责任更大?

当然是万历。

首先他废了张居正新政,

其次任人为奸,

其三荒废朝政,

其四武备废弛导致萨尔浒惨败,明朝自此再也无力剿灭建州女真。

但我认为东林党责任最大。所以从这个层面上来说,崇祯也有责任。

因为崇祯确实杀了他一个最好的帮手——魏忠贤。

讨论,魏忠贤该不该杀

客观的说,魏忠贤该不该杀?该,但不是时候。

客观的说,魏忠贤贪不贪?贪,但他有本事。

而且,魏忠贤是绝对无条件忠于大明朝且没有二心的。为什么?

第一,他是个阉人,他不具备觊觎皇位的条件。他所担心的只有一个问题:假如换个皇上,他会不会喜欢我。

第二,他只有在明朝的体系中才有价值。他总不能:哎哎哎,农民军兄弟们,你们缺太监吗?我可以做你们祸国殃民的太监。。。估计早都被活剐了。无论农民军还是建奴,不仅不待见他,甚至连做军粮都嫌他恶心。只会一刀宰了他然后让他自个儿臭掉。所以他只能力保明朝,明朝一倒,他什么都没了。

这也能解释为什么历史上总有宦官弄权。因为生在帝王家,斗争从一出生就开始了。他们需要有个能依靠信任的人;鹿偻ǔD芎芎玫匕缪菡飧鼋巧。

讨论,魏忠贤该不该杀

魏忠贤有三个作用:

一,制衡东林党,相互监督。

二,弄钱(收矿税商税,主要是地主阶级的钱)

三,用人。诸如孙承宗、袁崇焕都是得到魏忠贤重用。

国家最需要的从来都不是满嘴忠君爱国的人,而是真正有能力和实力的人才。

再说东林党吧。明朝后期这类人其实就是:腐儒

这类腐儒的特点基本如下

1.自视甚高

2.心胸狭隘

3.报复心强

4.没大本事

5.空谈大道

6.胆小如鼠

7.会写文章

讨论,魏忠贤该不该杀

诸如汉武帝,唐太宗等铁腕皇帝,均名拖儒术,实用道家。在此不做过多赘述。

在翻一遍历史书,你就会发现,不论是谁的朝代,无论前期如何的强大,在来到中原腹地,面对这些个只会空谈忠君爱国,只为一己私利的伪君子们,所有的强大都被抹平了。

而东林党,正是腐儒误国最强烈的体现。

我们来看看鲁肃当年怎么劝孙权抗曹的。

须臾,权起更衣,鲁肃随于权后。权知肃意,乃执肃手而言曰:"卿欲如何?"肃曰:"恰才众人所言,深误将军。众人皆可降曹操,惟将军不可降曹操。"权曰:"何以言之?"肃曰:"如肃等降操,当以肃还乡党,累官故不失州郡也;将军降操,欲安所归乎?位不过封侯,车不过一乘,骑不过一匹,从不过数人,岂得南面称孤哉!众人之意,各自为己,不可听也。将军宜早定大计。"

当时的明朝,可能就缺鲁肃这样真正的忠臣吧。

PS1:我认为儒家只可用来教人,不可用来治国。儒家明显有些矫枉过正了。在当今现代社会太强调仁义礼智信尚不可取,况封建乱世乎?

PS2:明朝灭亡是必然的。因为从根本上说,王朝兴替是一个土地兼并的过程。明朝国祚276年,真的不短了,到了重新洗牌的时候了。除非明朝能从内部彻底革新,否则一切努力只是稍稍减缓灭亡的进程。

但是,一帮儒生自诩忠君爱国,讲什么三纲五常,面对江山倾颓,无动于衷,袖手旁观,只等新兴政权来重新划分利益。食君禄,不忠君事。实在是当为我等后辈之耻。!

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      2019/5/17 16:46:58

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      ......
      279楼 lifei22
      拿出救助流民的证据,谢谢

      或者成功赈灾的证据

      281楼 天威大汉
      证据??江南没有流民起义,这就是证据,为什么没有,因为江南的流民得到了救济。北方魏阉在盘剥农民成为流民,而江南东林大营,救济流民,让其吃饱。明末虽然是乱世,但只是北方乱。南方在东林主政之下,一片祥和。
      285楼 lifei22
      江南没有流民???

      郑芝龙移去台湾的都是什么人?

      江南没有人起义?

      我没给你发过大灾流民满地的资料?

      流民出了事都会往北京跑不知道????

      张献忠和李自成都是跑到南方才站稳脚跟的吧?

      你从哪来的出来吃饱这个说法的?

      常州苏州等府风灾水灾 天启六年(1626)七月初一日,大风自靖江东北起,怒号振地,屋瓦横飞,合拱之木立仆,江水为之大涨,城堞楼橹颠没于惊涛巨浸中,浮尸相属。大水八日乃退。号泣而诉者数千人,庐舍漂覆者十且九,老稚死伤甚多。禾黍糜烂,民令艰难,尽剥榆皮而食,榆皮尽及野菜,野菜尽及麦叶。有丐于四方者,有赴沟壑死者,有阖户自经死者,有斩木揭竿而起者,但抚按官漠不以闻。

      拿出来资料来 满地打滚有意思么

      比如陕西都早好不好?

      第一件事诏止苏杭织造 天启七年(1627)十一月二十六日诏谕:连年加派,水旱频仍,商困役扰,民不卿生,朕自御极以来,孜孜民力艰苦,思与休息。今将苏杭现在织造解进,其余暂停,以示敬天恤民之意。

      抚慰陕西了?

      天启四年(1624)五月初九日,诏增加盐税。除陕西河东池盐及云南旧额不增外,其两淮、两浙、长芦、山东、福建、广东、四川共增课五十四万七千九百九十三两。

      盐课都不加造反的地方吧?

      290楼 天威大汉
      没错,江南就算加了税,一样没人造反,对吧。这和地方官管理有关,北方是阉党主政,盘剥农民过重,农民活不下去造反。而南方是东林大本营,东林党人为国为民。在其治理下,不但可交更多赋税,还能让地方安靖,至于你举的风灾例子,哪是天灾,和北方阉党人祸是两码事。
      295楼 天使之泪11
      谁跟你讲南方就是东林的大本营,齐楚浙党就是吃干饭的?
      东林和阉党是两大派别,一个以南方为大本营,一个以北方为基础,不代表整个大明就这两个派别,有些小派别也不奇怪。至于他们吃不吃干饭我不知道。但墙头草有不少。

      2019/5/27 17:32:35
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      ......
      279楼 lifei22
      拿出救助流民的证据,谢谢

      或者成功赈灾的证据

      281楼 天威大汉
      证据??江南没有流民起义,这就是证据,为什么没有,因为江南的流民得到了救济。北方魏阉在盘剥农民成为流民,而江南东林大营,救济流民,让其吃饱。明末虽然是乱世,但只是北方乱。南方在东林主政之下,一片祥和。
      288楼 天使之泪11
      忘了和你讲齐楚浙党是依附阉党的,所以魏忠贤时期的江南东林撑死了只能管到一半。
      292楼 天威大汉
      所以楚党和齐党也是阉党人祸的重灾区,更是流民起义军的主要流动地区,
      294楼 天使之泪11
      你是不知道齐楚浙党是哪些地方的?还是故意装楞?
      不用知道。我只知道,阉党在北方胡作非为,盘剥百姓,造成大批流民涌现,最后发展成为席卷整个北方的流民起义就行了。

      2019/5/27 17:27:52
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      ......
      276楼 天威大汉
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。
      279楼 lifei22
      拿出救助流民的证据,谢谢

      或者成功赈灾的证据

      281楼 天威大汉
      证据??江南没有流民起义,这就是证据,为什么没有,因为江南的流民得到了救济。北方魏阉在盘剥农民成为流民,而江南东林大营,救济流民,让其吃饱。明末虽然是乱世,但只是北方乱。南方在东林主政之下,一片祥和。
      285楼 lifei22
      江南没有流民???

      郑芝龙移去台湾的都是什么人?

      江南没有人起义?

      我没给你发过大灾流民满地的资料?

      流民出了事都会往北京跑不知道????

      张献忠和李自成都是跑到南方才站稳脚跟的吧?

      你从哪来的出来吃饱这个说法的?

      常州苏州等府风灾水灾 天启六年(1626)七月初一日,大风自靖江东北起,怒号振地,屋瓦横飞,合拱之木立仆,江水为之大涨,城堞楼橹颠没于惊涛巨浸中,浮尸相属。大水八日乃退。号泣而诉者数千人,庐舍漂覆者十且九,老稚死伤甚多。禾黍糜烂,民令艰难,尽剥榆皮而食,榆皮尽及野菜,野菜尽及麦叶。有丐于四方者,有赴沟壑死者,有阖户自经死者,有斩木揭竿而起者,但抚按官漠不以闻。

      拿出来资料来 满地打滚有意思么

      比如陕西都早好不好?

      第一件事诏止苏杭织造 天启七年(1627)十一月二十六日诏谕:连年加派,水旱频仍,商困役扰,民不卿生,朕自御极以来,孜孜民力艰苦,思与休息。今将苏杭现在织造解进,其余暂停,以示敬天恤民之意。

      抚慰陕西了?

      天启四年(1624)五月初九日,诏增加盐税。除陕西河东池盐及云南旧额不增外,其两淮、两浙、长芦、山东、福建、广东、四川共增课五十四万七千九百九十三两。

      盐课都不加造反的地方吧?

      290楼 天威大汉
      没错,江南就算加了税,一样没人造反,对吧。这和地方官管理有关,北方是阉党主政,盘剥农民过重,农民活不下去造反。而南方是东林大本营,东林党人为国为民。在其治理下,不但可交更多赋税,还能让地方安靖,至于你举的风灾例子,哪是天灾,和北方阉党人祸是两码事。
      谁跟你讲南方就是东林的大本营,齐楚浙党就是吃干饭的?

      2019/5/27 11:48:25
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      ......
      276楼 天威大汉
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。
      279楼 lifei22
      拿出救助流民的证据,谢谢

      或者成功赈灾的证据

      281楼 天威大汉
      证据??江南没有流民起义,这就是证据,为什么没有,因为江南的流民得到了救济。北方魏阉在盘剥农民成为流民,而江南东林大营,救济流民,让其吃饱。明末虽然是乱世,但只是北方乱。南方在东林主政之下,一片祥和。
      288楼 天使之泪11
      忘了和你讲齐楚浙党是依附阉党的,所以魏忠贤时期的江南东林撑死了只能管到一半。
      292楼 天威大汉
      所以楚党和齐党也是阉党人祸的重灾区,更是流民起义军的主要流动地区,
      你是不知道齐楚浙党是哪些地方的?还是故意装楞?

      2019/5/27 11:34:59
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      ......
      272楼 天使之泪11
      我问的是阉党被铲除以后北方流民为什么没有得到及时救助?没看懂我说的话?
      276楼 天威大汉
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。
      279楼 lifei22
      拿出救助流民的证据,谢谢

      或者成功赈灾的证据

      281楼 天威大汉
      证据??江南没有流民起义,这就是证据,为什么没有,因为江南的流民得到了救济。北方魏阉在盘剥农民成为流民,而江南东林大营,救济流民,让其吃饱。明末虽然是乱世,但只是北方乱。南方在东林主政之下,一片祥和。
      289楼 纳米虫
      江南相比北方灾难少得多,北方是重灾区,而江南本来就是富庶之地。
      富庶来源于人治。至于天灾,小冰河时期全球都受波及,江南也不幸免,但是在东林党主政之下,战胜天灾。避免了人祸。北方就不同,阉党只会盘剥百姓。百姓苦不堪言。天灾人祸一起来,吃不下饭不起义才怪。

      2019/5/27 10:08:24
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      ......
      272楼 天使之泪11
      我问的是阉党被铲除以后北方流民为什么没有得到及时救助?没看懂我说的话?
      276楼 天威大汉
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。
      279楼 lifei22
      拿出救助流民的证据,谢谢

      或者成功赈灾的证据

      281楼 天威大汉
      证据??江南没有流民起义,这就是证据,为什么没有,因为江南的流民得到了救济。北方魏阉在盘剥农民成为流民,而江南东林大营,救济流民,让其吃饱。明末虽然是乱世,但只是北方乱。南方在东林主政之下,一片祥和。
      288楼 天使之泪11
      忘了和你讲齐楚浙党是依附阉党的,所以魏忠贤时期的江南东林撑死了只能管到一半。
      所以楚党和齐党也是阉党人祸的重灾区,更是流民起义军的主要流动地区,

      2019/5/27 10:05:33
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      ......
      271楼 lifei22
      天启五年,改以御史大夫巡抚陕西,严搜括,清透支,儆官邪,绝贿赂,吏治为之一清。尝主持杖死鱼肉百姓的国舅曹应祥,民皆称快。应甲巡陕时,适逢陕北大祲,饥民流窜。延绥巡抚请兵剿除,应甲以饥民宜抚置之不问。其后李自成揭竿而起,封建卫道者以肇于应甲抚而不剿之罪,而闯军途经猗氏则称乔为清白吏,一字不褒,荣于华衮。

      所谓的白水王二是这么来的?

      阉党的横征暴敛~~~就这样的

      这个阉党的名字还是扣上去的

      就连李闯都不好意思说人家乔应甲

      东林公报私仇一惯的特色,人死了子孙都不翻过~~

      为什么那些人在崇祯元年集中造反知道么

      人家等着新帝上位升官发财,京察贿赂的故事就不用说了吧?

      273楼 天威大汉
      乔应甲这样做是没用,饥民流窜已成大势。他一个人不可能挽救被阉党盘剥得什么都没有北方。曹应祥只是一只用来骇猴的鸡。最后也改变不了事实,饥民最后活不下去不得不造反。一造反整个北方都响应?杉说车呐贪傩找汛锓⒅傅牡夭。
      278楼 lifei22
      笑的我肚子疼,您的逻辑简直了,按照这个逻辑

      饥民饿了两年多了,人吃人都吃完了知道不?

      天启五年的事

      为什么多数选崇祯元年造反?

      新帝上位是要减税的,结果东林党的忙京察,官员只能大灾逼征

      剿匪就更搞笑了,出名越剿越多,兵比匪还狠

      薛国观为了躲京察乱黑别人都可以信的?

      那个赵南星就不用说了更黑

      东林党谁都攻击,包括辽东的大坑,都是一手挖出来的

      白水王二为什么7月份被逼征知道么?

      好好看看行不行?

      说横征暴敛拿出来证据好不好? 一直扯这句话,证据呢?

      东林党挟私报复出了名的

      京察就是主要报复手段之一

      出名的癸亥京察

      280楼 天威大汉
      这是个连锁反应问题,不是饿了两年,一步错步步错,流民起义一但暴发,本身就是造反,是一条不归路。至于东林党的报复,开玩笑,东林党人以天下为已任,不可能挟私报复,京察是明代官员考核制度,有一套严谨的制度,怎么?你认为考核不对??这种想法要不得啊
      286楼 lifei22
      利用京察挟私报复是应该的?

      公报私仇都是应该的?

      万历三十八年(1610)调浙江道御史。次年,东林主持京察,应甲几遭大祸,经吏部侍郎潇宣化等力争乃免,但亦用“年例”外任,即告归里。

      恩恩没有报复真的

      比如攻击汪文言的哪位是怎么报复的?

      比如薛国观这人是阉党不,攻击李三才的仇人乔应甲,居然京察的免,还被重用成了首辅,没有狭私?

      癸巳京察到癸亥京察都干了啥?起外号扣帽子也是东林发明的吧?比如四凶?

      还有那个霍维华,是阉党不?同样的免知道不?

      就算东林点将录里面都没有邹元标,也没有叶向高,都不会乱点人更不会人死了把人子孙抓出来顶账

      满地打滚和个滚刀肉一样恶心不

      谈连锁反应,谈横征暴敛,天启三年京察之后才出现阉党知道么?论治理也是浙党和楚党好么?都察院一群治理的啥?合于己则留,不合则逐。陛下第知诸臣之去,岂知诸党人驱之乎?今奸党仇正之言,一曰东林,一曰淮抚。

      所谓的东林,除了自己正人君子别人都不正,已经变成这样了?

      所谓淮抚,李自成崇祯八年就把凤阳打下来了,治理的太好了么?

      所谓南京首善之地,多铎杀过来的时候直接开城跪迎的好么?

      多尔衮的政策就是

      只要归顺清朝,就官复原职,甚至加官晋级;凡属被起义农民夺去的田产一律归还本主。

      为什么和癌细胞一样的,无论走到哪坑到哪

      无论辽东还是剿匪还是经济政治

      各种神论东林

      天下大灾不断,兴修水里没错,在北方种水田稻米什么道理?

      皆因北方人没见过水稻?

      苏联光头种玉米?真大才,好治理

      退一万步,南方也不是东林党管的地方,你看过这些的人职务么?

      京察是京察, 和公报私仇无关。乔应甲之事,肯定是某项考核不过关。

      2019/5/27 9:52:23
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      ......
      272楼 天使之泪11
      我问的是阉党被铲除以后北方流民为什么没有得到及时救助?没看懂我说的话?
      276楼 天威大汉
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。
      279楼 lifei22
      拿出救助流民的证据,谢谢

      或者成功赈灾的证据

      281楼 天威大汉
      证据??江南没有流民起义,这就是证据,为什么没有,因为江南的流民得到了救济。北方魏阉在盘剥农民成为流民,而江南东林大营,救济流民,让其吃饱。明末虽然是乱世,但只是北方乱。南方在东林主政之下,一片祥和。
      285楼 lifei22
      江南没有流民???

      郑芝龙移去台湾的都是什么人?

      江南没有人起义?

      我没给你发过大灾流民满地的资料?

      流民出了事都会往北京跑不知道????

      张献忠和李自成都是跑到南方才站稳脚跟的吧?

      你从哪来的出来吃饱这个说法的?

      常州苏州等府风灾水灾 天启六年(1626)七月初一日,大风自靖江东北起,怒号振地,屋瓦横飞,合拱之木立仆,江水为之大涨,城堞楼橹颠没于惊涛巨浸中,浮尸相属。大水八日乃退。号泣而诉者数千人,庐舍漂覆者十且九,老稚死伤甚多。禾黍糜烂,民令艰难,尽剥榆皮而食,榆皮尽及野菜,野菜尽及麦叶。有丐于四方者,有赴沟壑死者,有阖户自经死者,有斩木揭竿而起者,但抚按官漠不以闻。

      拿出来资料来 满地打滚有意思么

      比如陕西都早好不好?

      第一件事诏止苏杭织造 天启七年(1627)十一月二十六日诏谕:连年加派,水旱频仍,商困役扰,民不卿生,朕自御极以来,孜孜民力艰苦,思与休息。今将苏杭现在织造解进,其余暂停,以示敬天恤民之意。

      抚慰陕西了?

      天启四年(1624)五月初九日,诏增加盐税。除陕西河东池盐及云南旧额不增外,其两淮、两浙、长芦、山东、福建、广东、四川共增课五十四万七千九百九十三两。

      盐课都不加造反的地方吧?

      没错,江南就算加了税,一样没人造反,对吧。这和地方官管理有关,北方是阉党主政,盘剥农民过重,农民活不下去造反。而南方是东林大本营,东林党人为国为民。在其治理下,不但可交更多赋税,还能让地方安靖,至于你举的风灾例子,哪是天灾,和北方阉党人祸是两码事。

      2019/5/27 9:42:08
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      ......
      266楼 天威大汉
      南北又没隔断,有流民进入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
      272楼 天使之泪11
      我问的是阉党被铲除以后北方流民为什么没有得到及时救助?没看懂我说的话?
      276楼 天威大汉
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。
      279楼 lifei22
      拿出救助流民的证据,谢谢

      或者成功赈灾的证据

      281楼 天威大汉
      证据??江南没有流民起义,这就是证据,为什么没有,因为江南的流民得到了救济。北方魏阉在盘剥农民成为流民,而江南东林大营,救济流民,让其吃饱。明末虽然是乱世,但只是北方乱。南方在东林主政之下,一片祥和。
      江南相比北方灾难少得多,北方是重灾区,而江南本来就是富庶之地。

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      2019/5/26 14:42:01
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      ......
      266楼 天威大汉
      南北又没隔断,有流民进入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
      272楼 天使之泪11
      我问的是阉党被铲除以后北方流民为什么没有得到及时救助?没看懂我说的话?
      276楼 天威大汉
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。
      279楼 lifei22
      拿出救助流民的证据,谢谢

      或者成功赈灾的证据

      281楼 天威大汉
      证据??江南没有流民起义,这就是证据,为什么没有,因为江南的流民得到了救济。北方魏阉在盘剥农民成为流民,而江南东林大营,救济流民,让其吃饱。明末虽然是乱世,但只是北方乱。南方在东林主政之下,一片祥和。
      忘了和你讲齐楚浙党是依附阉党的,所以魏忠贤时期的江南东林撑死了只能管到一半。

      2019/5/25 23:37:16
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      没有什么该不该杀的。关键不在于该不该杀,而在于杀了后没能在培植一个代替者出来!

      2019/5/25 23:31:16
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      ......
      254楼 天威大汉
      魏忠贤的势力在北方,确实是动了北方的东林党,也造成北方无人牵制魏阉,所以魏阉的北方横征暴敛,祸国殃民,北方农民民不聊生。不得不起来造反,南方不一样,东林党人顶住了魏阉对江南的渗透。;そ先嗣癫皇艿奈貉耸屏Φ幕龊。所以明未江南一片安居乐业。就是东林党人坚定的在江南和魏阉作斗争的成果。
      271楼 lifei22
      天启五年,改以御史大夫巡抚陕西,严搜括,清透支,儆官邪,绝贿赂,吏治为之一清。尝主持杖死鱼肉百姓的国舅曹应祥,民皆称快。应甲巡陕时,适逢陕北大祲,饥民流窜。延绥巡抚请兵剿除,应甲以饥民宜抚置之不问。其后李自成揭竿而起,封建卫道者以肇于应甲抚而不剿之罪,而闯军途经猗氏则称乔为清白吏,一字不褒,荣于华衮。

      所谓的白水王二是这么来的?

      阉党的横征暴敛~~~就这样的

      这个阉党的名字还是扣上去的

      就连李闯都不好意思说人家乔应甲

      东林公报私仇一惯的特色,人死了子孙都不翻过~~

      为什么那些人在崇祯元年集中造反知道么

      人家等着新帝上位升官发财,京察贿赂的故事就不用说了吧?

      273楼 天威大汉
      乔应甲这样做是没用,饥民流窜已成大势。他一个人不可能挽救被阉党盘剥得什么都没有北方。曹应祥只是一只用来骇猴的鸡。最后也改变不了事实,饥民最后活不下去不得不造反。一造反整个北方都响应?杉说车呐贪傩找汛锓⒅傅牡夭。
      278楼 lifei22
      笑的我肚子疼,您的逻辑简直了,按照这个逻辑

      饥民饿了两年多了,人吃人都吃完了知道不?

      天启五年的事

      为什么多数选崇祯元年造反?

      新帝上位是要减税的,结果东林党的忙京察,官员只能大灾逼征

      剿匪就更搞笑了,出名越剿越多,兵比匪还狠

      薛国观为了躲京察乱黑别人都可以信的?

      那个赵南星就不用说了更黑

      东林党谁都攻击,包括辽东的大坑,都是一手挖出来的

      白水王二为什么7月份被逼征知道么?

      好好看看行不行?

      说横征暴敛拿出来证据好不好? 一直扯这句话,证据呢?

      东林党挟私报复出了名的

      京察就是主要报复手段之一

      出名的癸亥京察

      280楼 天威大汉
      这是个连锁反应问题,不是饿了两年,一步错步步错,流民起义一但暴发,本身就是造反,是一条不归路。至于东林党的报复,开玩笑,东林党人以天下为已任,不可能挟私报复,京察是明代官员考核制度,有一套严谨的制度,怎么?你认为考核不对??这种想法要不得啊
      利用京察挟私报复是应该的?

      公报私仇都是应该的?

      万历三十八年(1610)调浙江道御史。次年,东林主持京察,应甲几遭大祸,经吏部侍郎潇宣化等力争乃免,但亦用“年例”外任,即告归里。

      恩恩没有报复真的

      比如攻击汪文言的哪位是怎么报复的?

      比如薛国观这人是阉党不,攻击李三才的仇人乔应甲,居然京察的免,还被重用成了首辅,没有狭私?

      癸巳京察到癸亥京察都干了啥?起外号扣帽子也是东林发明的吧?比如四凶?

      还有那个霍维华,是阉党不?同样的免知道不?

      就算东林点将录里面都没有邹元标,也没有叶向高,都不会乱点人更不会人死了把人子孙抓出来顶账

      满地打滚和个滚刀肉一样恶心不

      谈连锁反应,谈横征暴敛,天启三年京察之后才出现阉党知道么?论治理也是浙党和楚党好么?都察院一群治理的啥?合于己则留,不合则逐。陛下第知诸臣之去,岂知诸党人驱之乎?今奸党仇正之言,一曰东林,一曰淮抚。

      所谓的东林,除了自己正人君子别人都不正,已经变成这样了?

      所谓淮抚,李自成崇祯八年就把凤阳打下来了,治理的太好了么?

      所谓南京首善之地,多铎杀过来的时候直接开城跪迎的好么?

      多尔衮的政策就是

      只要归顺清朝,就官复原职,甚至加官晋级;凡属被起义农民夺去的田产一律归还本主。

      为什么和癌细胞一样的,无论走到哪坑到哪

      无论辽东还是剿匪还是经济政治

      各种神论东林

      天下大灾不断,兴修水里没错,在北方种水田稻米什么道理?

      皆因北方人没见过水稻?

      苏联光头种玉米?真大才,好治理

      退一万步,南方也不是东林党管的地方,你看过这些的人职务么?

      2019/5/24 21:55:40
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      • 军衔:陆军中士
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      ......
      266楼 天威大汉
      南北又没隔断,有流民进入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
      272楼 天使之泪11
      我问的是阉党被铲除以后北方流民为什么没有得到及时救助?没看懂我说的话?
      276楼 天威大汉
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。
      279楼 lifei22
      拿出救助流民的证据,谢谢

      或者成功赈灾的证据

      281楼 天威大汉
      证据??江南没有流民起义,这就是证据,为什么没有,因为江南的流民得到了救济。北方魏阉在盘剥农民成为流民,而江南东林大营,救济流民,让其吃饱。明末虽然是乱世,但只是北方乱。南方在东林主政之下,一片祥和。
      江南没有流民???

      郑芝龙移去台湾的都是什么人?

      江南没有人起义?

      我没给你发过大灾流民满地的资料?

      流民出了事都会往北京跑不知道????

      张献忠和李自成都是跑到南方才站稳脚跟的吧?

      你从哪来的出来吃饱这个说法的?

      常州苏州等府风灾水灾 天启六年(1626)七月初一日,大风自靖江东北起,怒号振地,屋瓦横飞,合拱之木立仆,江水为之大涨,城堞楼橹颠没于惊涛巨浸中,浮尸相属。大水八日乃退。号泣而诉者数千人,庐舍漂覆者十且九,老稚死伤甚多。禾黍糜烂,民令艰难,尽剥榆皮而食,榆皮尽及野菜,野菜尽及麦叶。有丐于四方者,有赴沟壑死者,有阖户自经死者,有斩木揭竿而起者,但抚按官漠不以闻。

      拿出来资料来 满地打滚有意思么

      比如陕西都早好不好?

      第一件事诏止苏杭织造 天启七年(1627)十一月二十六日诏谕:连年加派,水旱频仍,商困役扰,民不卿生,朕自御极以来,孜孜民力艰苦,思与休息。今将苏杭现在织造解进,其余暂停,以示敬天恤民之意。

      抚慰陕西了?

      天启四年(1624)五月初九日,诏增加盐税。除陕西河东池盐及云南旧额不增外,其两淮、两浙、长芦、山东、福建、广东、四川共增课五十四万七千九百九十三两。

      盐课都不加造反的地方吧?

      2019/5/24 21:29:30
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      ......
      257楼 天威大汉
      南方有流民,但在东林党人的教化和救济之下,最后都不是流民了,这就是南方和北方最大的不同。北方流民起义,南方流民最后得到救济,没有大规模的流民潮。
      262楼 天使之泪11
      你现在又说南方流民得到救济?按你的逻辑阉党被彻底铲除了,北方流民更应该救济,怎么整整10几年都没救?你说的救济又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活该被饿死?
      266楼 天威大汉
      南北又没隔断,有流民进入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
      272楼 天使之泪11
      我问的是阉党被铲除以后北方流民为什么没有得到及时救助?没看懂我说的话?
      276楼 天威大汉
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。
      北方也不是一下子全都反了,总有没反的农民,既然这样的话这些没反的农民是不是可以定义为守法?按你的逻辑是不是就该救?然而这些没反的守法的他们的救又在哪里呢?你能说说?

      2019/5/24 17:55:07
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      ......
      257楼 天威大汉
      南方有流民,但在东林党人的教化和救济之下,最后都不是流民了,这就是南方和北方最大的不同。北方流民起义,南方流民最后得到救济,没有大规模的流民潮。
      262楼 天使之泪11
      你现在又说南方流民得到救济?按你的逻辑阉党被彻底铲除了,北方流民更应该救济,怎么整整10几年都没救?你说的救济又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活该被饿死?
      266楼 天威大汉
      南北又没隔断,有流民进入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
      272楼 天使之泪11
      我问的是阉党被铲除以后北方流民为什么没有得到及时救助?没看懂我说的话?
      276楼 天威大汉
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。
      你的意思是守法是建立在救助的基础上,阉党被废以后北方流民完全有时间来救,为什么东林就不救一下让他们守法?还是东林厌恶北方这个二儿子,剥削的比阉党还厉害?

      2019/5/24 17:40:37
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      ......
      256楼 天威大汉
      张献忠一开始和高迎祥混??你又在编历史。

      ,八大王自成一家。是十三家联盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。张献忠和高迎祥一样都是出自王嘉胤的手下。懂吗?

      264楼 天使之泪11
      王嘉胤 王自用死后,他们跟谁混?还不是跟高迎祥?你说张献忠高迎祥都是王嘉胤手下我不反对,那按你的逻辑王嘉胤死后张献忠高迎祥可以平起平坐,并称闯王了?既然高迎祥的地位比张献忠高一等,为什么不能称张献忠是跟高迎祥混?
      268楼 天威大汉
      自立一家啊,张献忠是张献忠,高迎祥是高迎祥,两人互不从属,同是十三家流民起义首领之一。一十三家只是只是在荥阳结盟。不是合并。懂不,除了高和张,还有罗汝才,贺一龙,李万应等一十三家义军首领。当时的李自成只是高迎祥的部下。
      275楼 天使之泪11
      就算不是从属关系就不能发号施令了?谁跟你说的?谁跟你说闯王的名号是虚职头衔?
      277楼 天威大汉
      闯王只不过高迎祥起事用的一个名号而已。张献忠还是八大王呢。王王能有从属关系??
      第一次听说闯王只是个名号。

      2019/5/24 17:33:24
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      ......
      262楼 天使之泪11
      你现在又说南方流民得到救济?按你的逻辑阉党被彻底铲除了,北方流民更应该救济,怎么整整10几年都没救?你说的救济又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活该被饿死?
      266楼 天威大汉
      南北又没隔断,有流民进入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
      272楼 天使之泪11
      我问的是阉党被铲除以后北方流民为什么没有得到及时救助?没看懂我说的话?
      276楼 天威大汉
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。
      279楼 lifei22
      拿出救助流民的证据,谢谢

      或者成功赈灾的证据

      证据??江南没有流民起义,这就是证据,为什么没有,因为江南的流民得到了救济。北方魏阉在盘剥农民成为流民,而江南东林大营,救济流民,让其吃饱。明末虽然是乱世,但只是北方乱。南方在东林主政之下,一片祥和。

      2019/5/24 14:13:54
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      ......
      244楼 天使之泪11
      你的意思是魏忠贤动不了东林党?有点历史常识吗?魏忠贤动的是地主士绅的奶酪,为什么要去动老百姓?魏忠贤干东林党就跟切菜一样你会不懂?别在这瞎逼逼了,丢人。
      254楼 天威大汉
      魏忠贤的势力在北方,确实是动了北方的东林党,也造成北方无人牵制魏阉,所以魏阉的北方横征暴敛,祸国殃民,北方农民民不聊生。不得不起来造反,南方不一样,东林党人顶住了魏阉对江南的渗透。;そ先嗣癫皇艿奈貉耸屏Φ幕龊。所以明未江南一片安居乐业。就是东林党人坚定的在江南和魏阉作斗争的成果。
      271楼 lifei22
      天启五年,改以御史大夫巡抚陕西,严搜括,清透支,儆官邪,绝贿赂,吏治为之一清。尝主持杖死鱼肉百姓的国舅曹应祥,民皆称快。应甲巡陕时,适逢陕北大祲,饥民流窜。延绥巡抚请兵剿除,应甲以饥民宜抚置之不问。其后李自成揭竿而起,封建卫道者以肇于应甲抚而不剿之罪,而闯军途经猗氏则称乔为清白吏,一字不褒,荣于华衮。

      所谓的白水王二是这么来的?

      阉党的横征暴敛~~~就这样的

      这个阉党的名字还是扣上去的

      就连李闯都不好意思说人家乔应甲

      东林公报私仇一惯的特色,人死了子孙都不翻过~~

      为什么那些人在崇祯元年集中造反知道么

      人家等着新帝上位升官发财,京察贿赂的故事就不用说了吧?

      273楼 天威大汉
      乔应甲这样做是没用,饥民流窜已成大势。他一个人不可能挽救被阉党盘剥得什么都没有北方。曹应祥只是一只用来骇猴的鸡。最后也改变不了事实,饥民最后活不下去不得不造反。一造反整个北方都响应?杉说车呐贪傩找汛锓⒅傅牡夭。
      278楼 lifei22
      笑的我肚子疼,您的逻辑简直了,按照这个逻辑

      饥民饿了两年多了,人吃人都吃完了知道不?

      天启五年的事

      为什么多数选崇祯元年造反?

      新帝上位是要减税的,结果东林党的忙京察,官员只能大灾逼征

      剿匪就更搞笑了,出名越剿越多,兵比匪还狠

      薛国观为了躲京察乱黑别人都可以信的?

      那个赵南星就不用说了更黑

      东林党谁都攻击,包括辽东的大坑,都是一手挖出来的

      白水王二为什么7月份被逼征知道么?

      好好看看行不行?

      说横征暴敛拿出来证据好不好? 一直扯这句话,证据呢?

      东林党挟私报复出了名的

      京察就是主要报复手段之一

      出名的癸亥京察

      这是个连锁反应问题,不是饿了两年,一步错步步错,流民起义一但暴发,本身就是造反,是一条不归路。至于东林党的报复,开玩笑,东林党人以天下为已任,不可能挟私报复,京察是明代官员考核制度,有一套严谨的制度,怎么?你认为考核不对??这种想法要不得啊

      2019/5/24 14:09:46
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
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      ......
      257楼 天威大汉
      南方有流民,但在东林党人的教化和救济之下,最后都不是流民了,这就是南方和北方最大的不同。北方流民起义,南方流民最后得到救济,没有大规模的流民潮。
      262楼 天使之泪11
      你现在又说南方流民得到救济?按你的逻辑阉党被彻底铲除了,北方流民更应该救济,怎么整整10几年都没救?你说的救济又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活该被饿死?
      266楼 天威大汉
      南北又没隔断,有流民进入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
      272楼 天使之泪11
      我问的是阉党被铲除以后北方流民为什么没有得到及时救助?没看懂我说的话?
      276楼 天威大汉
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。
      拿出救助流民的证据,谢谢

      或者成功赈灾的证据

      2019/5/24 13:26:45
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      • 军号:3365956
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      ......
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      244楼 天使之泪11
      你的意思是魏忠贤动不了东林党?有点历史常识吗?魏忠贤动的是地主士绅的奶酪,为什么要去动老百姓?魏忠贤干东林党就跟切菜一样你会不懂?别在这瞎逼逼了,丢人。
      254楼 天威大汉
      魏忠贤的势力在北方,确实是动了北方的东林党,也造成北方无人牵制魏阉,所以魏阉的北方横征暴敛,祸国殃民,北方农民民不聊生。不得不起来造反,南方不一样,东林党人顶住了魏阉对江南的渗透。;そ先嗣癫皇艿奈貉耸屏Φ幕龊。所以明未江南一片安居乐业。就是东林党人坚定的在江南和魏阉作斗争的成果。
      271楼 lifei22
      天启五年,改以御史大夫巡抚陕西,严搜括,清透支,儆官邪,绝贿赂,吏治为之一清。尝主持杖死鱼肉百姓的国舅曹应祥,民皆称快。应甲巡陕时,适逢陕北大祲,饥民流窜。延绥巡抚请兵剿除,应甲以饥民宜抚置之不问。其后李自成揭竿而起,封建卫道者以肇于应甲抚而不剿之罪,而闯军途经猗氏则称乔为清白吏,一字不褒,荣于华衮。

      所谓的白水王二是这么来的?

      阉党的横征暴敛~~~就这样的

      这个阉党的名字还是扣上去的

      就连李闯都不好意思说人家乔应甲

      东林公报私仇一惯的特色,人死了子孙都不翻过~~

      为什么那些人在崇祯元年集中造反知道么

      人家等着新帝上位升官发财,京察贿赂的故事就不用说了吧?

      273楼 天威大汉
      乔应甲这样做是没用,饥民流窜已成大势。他一个人不可能挽救被阉党盘剥得什么都没有北方。曹应祥只是一只用来骇猴的鸡。最后也改变不了事实,饥民最后活不下去不得不造反。一造反整个北方都响应?杉说车呐贪傩找汛锓⒅傅牡夭。

      笑的我肚子疼,您的逻辑简直了,按照这个逻辑

      饥民饿了两年多了,人吃人都吃完了知道不?

      天启五年的事

      为什么多数选崇祯元年造反?

      新帝上位是要减税的,结果东林党的忙京察,官员只能大灾逼征

      剿匪就更搞笑了,出名越剿越多,兵比匪还狠

      薛国观为了躲京察乱黑别人都可以信的?

      那个赵南星就不用说了更黑

      东林党谁都攻击,包括辽东的大坑,都是一手挖出来的

      白水王二为什么7月份被逼征知道么?

      好好看看行不行?

      说横征暴敛拿出来证据好不好? 一直扯这句话,证据呢?

      东林党挟私报复出了名的

      京察就是主要报复手段之一

      出名的癸亥京察

      2019/5/24 13:21:45
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      247楼 天使之泪11
      你不知道李自成,张献忠一开始就是跟高迎祥混的吗?他不是最大的又是什么?
      256楼 天威大汉
      张献忠一开始和高迎祥混??你又在编历史。

      ,八大王自成一家。是十三家联盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。张献忠和高迎祥一样都是出自王嘉胤的手下。懂吗?

      264楼 天使之泪11
      王嘉胤 王自用死后,他们跟谁混?还不是跟高迎祥?你说张献忠高迎祥都是王嘉胤手下我不反对,那按你的逻辑王嘉胤死后张献忠高迎祥可以平起平坐,并称闯王了?既然高迎祥的地位比张献忠高一等,为什么不能称张献忠是跟高迎祥混?
      268楼 天威大汉
      自立一家啊,张献忠是张献忠,高迎祥是高迎祥,两人互不从属,同是十三家流民起义首领之一。一十三家只是只是在荥阳结盟。不是合并。懂不,除了高和张,还有罗汝才,贺一龙,李万应等一十三家义军首领。当时的李自成只是高迎祥的部下。
      275楼 天使之泪11
      就算不是从属关系就不能发号施令了?谁跟你说的?谁跟你说闯王的名号是虚职头衔?
      闯王只不过高迎祥起事用的一个名号而已。张献忠还是八大王呢。王王能有从属关系??

      2019/5/24 11:19:01
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      ......
      250楼 天使之泪11
      谁跟你讲南方没有流民了?南方的流民没有形成片就是没有流民了?你这个思维和日本否定南京大屠杀有什么分别?
      257楼 天威大汉
      南方有流民,但在东林党人的教化和救济之下,最后都不是流民了,这就是南方和北方最大的不同。北方流民起义,南方流民最后得到救济,没有大规模的流民潮。
      262楼 天使之泪11
      你现在又说南方流民得到救济?按你的逻辑阉党被彻底铲除了,北方流民更应该救济,怎么整整10几年都没救?你说的救济又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活该被饿死?
      266楼 天威大汉
      南北又没隔断,有流民进入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
      272楼 天使之泪11
      我问的是阉党被铲除以后北方流民为什么没有得到及时救助?没看懂我说的话?
      如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必须镇压。这是朝廷的职责。

      2019/5/24 11:17:36
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      ......
      239楼 天威大汉
      高迎祥只是各方推举出来的盟主,又是起义军首领。名义上有权利调动,盟主啊,各方推举的盟主。但没权利干涉各个成员内部的指挥。最多能指挥的就高迎祥自已带的农民起义军
      247楼 天使之泪11
      你不知道李自成,张献忠一开始就是跟高迎祥混的吗?他不是最大的又是什么?
      256楼 天威大汉
      张献忠一开始和高迎祥混??你又在编历史。

      ,八大王自成一家。是十三家联盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。张献忠和高迎祥一样都是出自王嘉胤的手下。懂吗?

      264楼 天使之泪11
      王嘉胤 王自用死后,他们跟谁混?还不是跟高迎祥?你说张献忠高迎祥都是王嘉胤手下我不反对,那按你的逻辑王嘉胤死后张献忠高迎祥可以平起平坐,并称闯王了?既然高迎祥的地位比张献忠高一等,为什么不能称张献忠是跟高迎祥混?
      268楼 天威大汉
      自立一家啊,张献忠是张献忠,高迎祥是高迎祥,两人互不从属,同是十三家流民起义首领之一。一十三家只是只是在荥阳结盟。不是合并。懂不,除了高和张,还有罗汝才,贺一龙,李万应等一十三家义军首领。当时的李自成只是高迎祥的部下。
      就算不是从属关系就不能发号施令了?谁跟你说的?谁跟你说闯王的名号是虚职头衔?

      2019/5/24 9:45:15
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      ......
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      244楼 天使之泪11
      你的意思是魏忠贤动不了东林党?有点历史常识吗?魏忠贤动的是地主士绅的奶酪,为什么要去动老百姓?魏忠贤干东林党就跟切菜一样你会不懂?别在这瞎逼逼了,丢人。
      254楼 天威大汉
      魏忠贤的势力在北方,确实是动了北方的东林党,也造成北方无人牵制魏阉,所以魏阉的北方横征暴敛,祸国殃民,北方农民民不聊生。不得不起来造反,南方不一样,东林党人顶住了魏阉对江南的渗透。;そ先嗣癫皇艿奈貉耸屏Φ幕龊。所以明未江南一片安居乐业。就是东林党人坚定的在江南和魏阉作斗争的成果。
      269楼 蒋旺志
      娘的人都该杀。。!古往今来尽皆如此,不然为何鹿含徐鲲之流被黑到死?就是因为国人其实都是讨厌娘炮啊
      这里讨论的是古代政治体系和文人本质,不是谁该不该杀的问题,那崇祯还说了一句文官人人可杀,明末谁都该死了?

      2019/5/24 9:35:57
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      ......
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      244楼 天使之泪11
      你的意思是魏忠贤动不了东林党?有点历史常识吗?魏忠贤动的是地主士绅的奶酪,为什么要去动老百姓?魏忠贤干东林党就跟切菜一样你会不懂?别在这瞎逼逼了,丢人。
      254楼 天威大汉
      魏忠贤的势力在北方,确实是动了北方的东林党,也造成北方无人牵制魏阉,所以魏阉的北方横征暴敛,祸国殃民,北方农民民不聊生。不得不起来造反,南方不一样,东林党人顶住了魏阉对江南的渗透。;そ先嗣癫皇艿奈貉耸屏Φ幕龊。所以明未江南一片安居乐业。就是东林党人坚定的在江南和魏阉作斗争的成果。
      271楼 lifei22
      天启五年,改以御史大夫巡抚陕西,严搜括,清透支,儆官邪,绝贿赂,吏治为之一清。尝主持杖死鱼肉百姓的国舅曹应祥,民皆称快。应甲巡陕时,适逢陕北大祲,饥民流窜。延绥巡抚请兵剿除,应甲以饥民宜抚置之不问。其后李自成揭竿而起,封建卫道者以肇于应甲抚而不剿之罪,而闯军途经猗氏则称乔为清白吏,一字不褒,荣于华衮。

      所谓的白水王二是这么来的?

      阉党的横征暴敛~~~就这样的

      这个阉党的名字还是扣上去的

      就连李闯都不好意思说人家乔应甲

      东林公报私仇一惯的特色,人死了子孙都不翻过~~

      为什么那些人在崇祯元年集中造反知道么

      人家等着新帝上位升官发财,京察贿赂的故事就不用说了吧?

      乔应甲这样做是没用,饥民流窜已成大势。他一个人不可能挽救被阉党盘剥得什么都没有北方。曹应祥只是一只用来骇猴的鸡。最后也改变不了事实,饥民最后活不下去不得不造反。一造反整个北方都响应?杉说车呐贪傩找汛锓⒅傅牡夭。

      2019/5/24 9:33:45
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      ......
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      250楼 天使之泪11
      谁跟你讲南方没有流民了?南方的流民没有形成片就是没有流民了?你这个思维和日本否定南京大屠杀有什么分别?
      257楼 天威大汉
      南方有流民,但在东林党人的教化和救济之下,最后都不是流民了,这就是南方和北方最大的不同。北方流民起义,南方流民最后得到救济,没有大规模的流民潮。
      262楼 天使之泪11
      你现在又说南方流民得到救济?按你的逻辑阉党被彻底铲除了,北方流民更应该救济,怎么整整10几年都没救?你说的救济又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活该被饿死?
      266楼 天威大汉
      南北又没隔断,有流民进入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
      我问的是阉党被铲除以后北方流民为什么没有得到及时救助?没看懂我说的话?

      2019/5/24 9:33:40
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      ......
      222楼 天威大汉
      再反复也是事实啊,不反复强调真实的历史,难道要编历史吗??这个我是做不到,也不会做的
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      244楼 天使之泪11
      你的意思是魏忠贤动不了东林党?有点历史常识吗?魏忠贤动的是地主士绅的奶酪,为什么要去动老百姓?魏忠贤干东林党就跟切菜一样你会不懂?别在这瞎逼逼了,丢人。
      254楼 天威大汉
      魏忠贤的势力在北方,确实是动了北方的东林党,也造成北方无人牵制魏阉,所以魏阉的北方横征暴敛,祸国殃民,北方农民民不聊生。不得不起来造反,南方不一样,东林党人顶住了魏阉对江南的渗透。;そ先嗣癫皇艿奈貉耸屏Φ幕龊。所以明未江南一片安居乐业。就是东林党人坚定的在江南和魏阉作斗争的成果。
      天启五年,改以御史大夫巡抚陕西,严搜括,清透支,儆官邪,绝贿赂,吏治为之一清。尝主持杖死鱼肉百姓的国舅曹应祥,民皆称快。应甲巡陕时,适逢陕北大祲,饥民流窜。延绥巡抚请兵剿除,应甲以饥民宜抚置之不问。其后李自成揭竿而起,封建卫道者以肇于应甲抚而不剿之罪,而闯军途经猗氏则称乔为清白吏,一字不褒,荣于华衮。

      所谓的白水王二是这么来的?

      阉党的横征暴敛~~~就这样的

      这个阉党的名字还是扣上去的

      就连李闯都不好意思说人家乔应甲

      东林公报私仇一惯的特色,人死了子孙都不翻过~~

      为什么那些人在崇祯元年集中造反知道么

      人家等着新帝上位升官发财,京察贿赂的故事就不用说了吧?

      2019/5/23 20:47:54
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      ......
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      244楼 天使之泪11
      你的意思是魏忠贤动不了东林党?有点历史常识吗?魏忠贤动的是地主士绅的奶酪,为什么要去动老百姓?魏忠贤干东林党就跟切菜一样你会不懂?别在这瞎逼逼了,丢人。
      254楼 天威大汉
      魏忠贤的势力在北方,确实是动了北方的东林党,也造成北方无人牵制魏阉,所以魏阉的北方横征暴敛,祸国殃民,北方农民民不聊生。不得不起来造反,南方不一样,东林党人顶住了魏阉对江南的渗透。;そ先嗣癫皇艿奈貉耸屏Φ幕龊。所以明未江南一片安居乐业。就是东林党人坚定的在江南和魏阉作斗争的成果。
      269楼 蒋旺志
      娘的人都该杀。。!古往今来尽皆如此,不然为何鹿含徐鲲之流被黑到死?就是因为国人其实都是讨厌娘炮啊
      好象也对,说不得得争论一下娘的人对社会的危害。

      2019/5/23 18:04:24
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      ......
      222楼 天威大汉
      再反复也是事实啊,不反复强调真实的历史,难道要编历史吗??这个我是做不到,也不会做的
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      244楼 天使之泪11
      你的意思是魏忠贤动不了东林党?有点历史常识吗?魏忠贤动的是地主士绅的奶酪,为什么要去动老百姓?魏忠贤干东林党就跟切菜一样你会不懂?别在这瞎逼逼了,丢人。
      254楼 天威大汉
      魏忠贤的势力在北方,确实是动了北方的东林党,也造成北方无人牵制魏阉,所以魏阉的北方横征暴敛,祸国殃民,北方农民民不聊生。不得不起来造反,南方不一样,东林党人顶住了魏阉对江南的渗透。;そ先嗣癫皇艿奈貉耸屏Φ幕龊。所以明未江南一片安居乐业。就是东林党人坚定的在江南和魏阉作斗争的成果。
      娘的人都该杀。。!古往今来尽皆如此,不然为何鹿含徐鲲之流被黑到死?就是因为国人其实都是讨厌娘炮啊

      2019/5/23 17:56:26
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      ......
      233楼 天使之泪11
      你以为高迎祥的闯王名号就是个虚职头衔?你以为他会为了这个头衔然后被明军列为首要打击对象,他是脑子进屎了吧。高迎祥完全有权利调动其他各路农民军。
      239楼 天威大汉
      高迎祥只是各方推举出来的盟主,又是起义军首领。名义上有权利调动,盟主啊,各方推举的盟主。但没权利干涉各个成员内部的指挥。最多能指挥的就高迎祥自已带的农民起义军
      247楼 天使之泪11
      你不知道李自成,张献忠一开始就是跟高迎祥混的吗?他不是最大的又是什么?
      256楼 天威大汉
      张献忠一开始和高迎祥混??你又在编历史。

      ,八大王自成一家。是十三家联盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。张献忠和高迎祥一样都是出自王嘉胤的手下。懂吗?

      264楼 天使之泪11
      王嘉胤 王自用死后,他们跟谁混?还不是跟高迎祥?你说张献忠高迎祥都是王嘉胤手下我不反对,那按你的逻辑王嘉胤死后张献忠高迎祥可以平起平坐,并称闯王了?既然高迎祥的地位比张献忠高一等,为什么不能称张献忠是跟高迎祥混?
      自立一家啊,张献忠是张献忠,高迎祥是高迎祥,两人互不从属,同是十三家流民起义首领之一。一十三家只是只是在荥阳结盟。不是合并。懂不,除了高和张,还有罗汝才,贺一龙,李万应等一十三家义军首领。当时的李自成只是高迎祥的部下。

      2019/5/23 17:54:39
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      ......
      233楼 天使之泪11
      你以为高迎祥的闯王名号就是个虚职头衔?你以为他会为了这个头衔然后被明军列为首要打击对象,他是脑子进屎了吧。高迎祥完全有权利调动其他各路农民军。
      239楼 天威大汉
      高迎祥只是各方推举出来的盟主,又是起义军首领。名义上有权利调动,盟主啊,各方推举的盟主。但没权利干涉各个成员内部的指挥。最多能指挥的就高迎祥自已带的农民起义军
      247楼 天使之泪11
      你不知道李自成,张献忠一开始就是跟高迎祥混的吗?他不是最大的又是什么?
      256楼 天威大汉
      张献忠一开始和高迎祥混??你又在编历史。

      ,八大王自成一家。是十三家联盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。张献忠和高迎祥一样都是出自王嘉胤的手下。懂吗?

      263楼 天使之泪11
      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。带领李自成、张献忠东征,攻破凤阳,毁掉明帝祖陵。

      看明白了?

      百度而已,又不是历史资料

      2019/5/23 17:49:42
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      ......
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      250楼 天使之泪11
      谁跟你讲南方没有流民了?南方的流民没有形成片就是没有流民了?你这个思维和日本否定南京大屠杀有什么分别?
      257楼 天威大汉
      南方有流民,但在东林党人的教化和救济之下,最后都不是流民了,这就是南方和北方最大的不同。北方流民起义,南方流民最后得到救济,没有大规模的流民潮。
      262楼 天使之泪11
      你现在又说南方流民得到救济?按你的逻辑阉党被彻底铲除了,北方流民更应该救济,怎么整整10几年都没救?你说的救济又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活该被饿死?
      南北又没隔断,有流民进入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?

      2019/5/23 17:49:25
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      诸如汉武帝,唐太宗等铁腕皇帝,均名拖儒术,实用道家

      ========================================

      明明是外儒内法吧

      2019/5/23 17:42:32
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      ......
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      233楼 天使之泪11
      你以为高迎祥的闯王名号就是个虚职头衔?你以为他会为了这个头衔然后被明军列为首要打击对象,他是脑子进屎了吧。高迎祥完全有权利调动其他各路农民军。
      239楼 天威大汉
      高迎祥只是各方推举出来的盟主,又是起义军首领。名义上有权利调动,盟主啊,各方推举的盟主。但没权利干涉各个成员内部的指挥。最多能指挥的就高迎祥自已带的农民起义军
      247楼 天使之泪11
      你不知道李自成,张献忠一开始就是跟高迎祥混的吗?他不是最大的又是什么?
      256楼 天威大汉
      张献忠一开始和高迎祥混??你又在编历史。

      ,八大王自成一家。是十三家联盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。张献忠和高迎祥一样都是出自王嘉胤的手下。懂吗?

      王嘉胤 王自用死后,他们跟谁混?还不是跟高迎祥?你说张献忠高迎祥都是王嘉胤手下我不反对,那按你的逻辑王嘉胤死后张献忠高迎祥可以平起平坐,并称闯王了?既然高迎祥的地位比张献忠高一等,为什么不能称张献忠是跟高迎祥混?

      2019/5/23 15:04:11
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      ......
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      233楼 天使之泪11
      你以为高迎祥的闯王名号就是个虚职头衔?你以为他会为了这个头衔然后被明军列为首要打击对象,他是脑子进屎了吧。高迎祥完全有权利调动其他各路农民军。
      239楼 天威大汉
      高迎祥只是各方推举出来的盟主,又是起义军首领。名义上有权利调动,盟主啊,各方推举的盟主。但没权利干涉各个成员内部的指挥。最多能指挥的就高迎祥自已带的农民起义军
      247楼 天使之泪11
      你不知道李自成,张献忠一开始就是跟高迎祥混的吗?他不是最大的又是什么?
      256楼 天威大汉
      张献忠一开始和高迎祥混??你又在编历史。

      ,八大王自成一家。是十三家联盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。张献忠和高迎祥一样都是出自王嘉胤的手下。懂吗?

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。带领李自成、张献忠东征,攻破凤阳,毁掉明帝祖陵。

      看明白了?

      2019/5/23 15:01:12
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      ......
      222楼 天威大汉
      再反复也是事实啊,不反复强调真实的历史,难道要编历史吗??这个我是做不到,也不会做的
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      250楼 天使之泪11
      谁跟你讲南方没有流民了?南方的流民没有形成片就是没有流民了?你这个思维和日本否定南京大屠杀有什么分别?
      257楼 天威大汉
      南方有流民,但在东林党人的教化和救济之下,最后都不是流民了,这就是南方和北方最大的不同。北方流民起义,南方流民最后得到救济,没有大规模的流民潮。
      你现在又说南方流民得到救济?按你的逻辑阉党被彻底铲除了,北方流民更应该救济,怎么整整10几年都没救?你说的救济又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活该被饿死?

      2019/5/23 14:57:13
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      ......
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      230楼 天使之泪11
      李自成是不是继承了高迎祥的闯王名号?他的势力算什么?最大的还是最小的?还是不大不小的?神才。
      237楼 天威大汉
      李自成也是流民起义过程中崛起的首领之一,哪怕后期,也是两大流民起义势力之一。没有最大也没有最小,更没有不大不小。
      251楼 天使之泪11
      李自成张献忠分开之后,李自成的兵力最高达到30多万,张献忠10几万,这叫没有最大最?小学毕业了没?3和1哪个大哪个小分不清?
      258楼 天威大汉
      人多人少就是势力大??不能这么说,李和张都不能各自吃下对方,两人不相伯仲。
      人多不是势大,哪什么才算势大。李自成不是吃不了张献忠,而是利用张献忠牵制明军,不想吃而已,史盲就算了,还军盲?

      2019/5/23 14:52:52
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      ......
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      230楼 天使之泪11
      李自成是不是继承了高迎祥的闯王名号?他的势力算什么?最大的还是最小的?还是不大不小的?神才。
      237楼 天威大汉
      李自成也是流民起义过程中崛起的首领之一,哪怕后期,也是两大流民起义势力之一。没有最大也没有最小,更没有不大不小。
      248楼 天使之泪11
      除了那几个你还能叫出几个,二货,还不是在编历史?跑回你的韩国去吧,中国不待见你。
      有话好好说嘛,不用这样急得跳脚。

      2019/5/23 14:35:29
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      ......
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      230楼 天使之泪11
      李自成是不是继承了高迎祥的闯王名号?他的势力算什么?最大的还是最小的?还是不大不小的?神才。
      237楼 天威大汉
      李自成也是流民起义过程中崛起的首领之一,哪怕后期,也是两大流民起义势力之一。没有最大也没有最小,更没有不大不小。
      251楼 天使之泪11
      李自成张献忠分开之后,李自成的兵力最高达到30多万,张献忠10几万,这叫没有最大最?小学毕业了没?3和1哪个大哪个小分不清?
      人多人少就是势力大??不能这么说,李和张都不能各自吃下对方,两人不相伯仲。

      2019/5/23 14:33:55
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      ......
      210楼 天使之泪11
      你反复表达的意思就是魏忠贤在北方盘剥农民,然后导致民变?魏忠贤动不了以江南为主的东林党?就只能动北方的农民?要不要我跟你讲讲魏忠贤是怎么打压东林党的,二货。
      222楼 天威大汉
      再反复也是事实啊,不反复强调真实的历史,难道要编历史吗??这个我是做不到,也不会做的
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      250楼 天使之泪11
      谁跟你讲南方没有流民了?南方的流民没有形成片就是没有流民了?你这个思维和日本否定南京大屠杀有什么分别?
      南方有流民,但在东林党人的教化和救济之下,最后都不是流民了,这就是南方和北方最大的不同。北方流民起义,南方流民最后得到救济,没有大规模的流民潮。

      2019/5/23 14:32:32
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      ......
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      233楼 天使之泪11
      你以为高迎祥的闯王名号就是个虚职头衔?你以为他会为了这个头衔然后被明军列为首要打击对象,他是脑子进屎了吧。高迎祥完全有权利调动其他各路农民军。
      239楼 天威大汉
      高迎祥只是各方推举出来的盟主,又是起义军首领。名义上有权利调动,盟主啊,各方推举的盟主。但没权利干涉各个成员内部的指挥。最多能指挥的就高迎祥自已带的农民起义军
      247楼 天使之泪11
      你不知道李自成,张献忠一开始就是跟高迎祥混的吗?他不是最大的又是什么?
      张献忠一开始和高迎祥混??你又在编历史。

      ,八大王自成一家。是十三家联盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。张献忠和高迎祥一样都是出自王嘉胤的手下。懂吗?

      2019/5/23 14:29:39
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      ......
      224楼 liutao1494
      洪武太祖因朝廷缺人任官制劝学政策,免士人丁役田税?梢彩怯邢薅鹊,如果在他统治时期知道有士人名下多达800顷的田亩不交税,锦衣亲军一定登门的。

      明初士人赋役优免,是有丁口与田亩限制的。

      不是中了个举人,秀才名下所有田亩都免税,全家所有丁口都免役。

      229楼 天威大汉
      也只是读书人有这待遇啊。地主豪强是没有的。而且整明一代,没有改变这个读书人免役数据。
      235楼 liutao1494
      有钱人的子弟会读不起书请不起塾师?

      向穷家子弟能科举登科的在大明有多少?

      240楼 天威大汉
      读书看人的资质和努力。不看财富。
      245楼 天使之泪11
      看你二的可以,还不看财富。本朝读书想读个好点的学校不看财富?在古代没钱你买得起书,请得起老师?
      这你就错了,中国古代有教无类,读书人以教化天下为已任。不是以敛财为已任。读书不是为财富,而是为了治理天下,为万民谋福。懂吗?

      2019/5/23 14:23:19
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      ......
      210楼 天使之泪11
      你反复表达的意思就是魏忠贤在北方盘剥农民,然后导致民变?魏忠贤动不了以江南为主的东林党?就只能动北方的农民?要不要我跟你讲讲魏忠贤是怎么打压东林党的,二货。
      222楼 天威大汉
      再反复也是事实啊,不反复强调真实的历史,难道要编历史吗??这个我是做不到,也不会做的
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      244楼 天使之泪11
      你的意思是魏忠贤动不了东林党?有点历史常识吗?魏忠贤动的是地主士绅的奶酪,为什么要去动老百姓?魏忠贤干东林党就跟切菜一样你会不懂?别在这瞎逼逼了,丢人。
      魏忠贤的势力在北方,确实是动了北方的东林党,也造成北方无人牵制魏阉,所以魏阉的北方横征暴敛,祸国殃民,北方农民民不聊生。不得不起来造反,南方不一样,东林党人顶住了魏阉对江南的渗透。;そ先嗣癫皇艿奈貉耸屏Φ幕龊。所以明未江南一片安居乐业。就是东林党人坚定的在江南和魏阉作斗争的成果。

      2019/5/23 14:20:55
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      ......
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      233楼 天使之泪11
      你以为高迎祥的闯王名号就是个虚职头衔?你以为他会为了这个头衔然后被明军列为首要打击对象,他是脑子进屎了吧。高迎祥完全有权利调动其他各路农民军。
      239楼 天威大汉
      高迎祥只是各方推举出来的盟主,又是起义军首领。名义上有权利调动,盟主啊,各方推举的盟主。但没权利干涉各个成员内部的指挥。最多能指挥的就高迎祥自已带的农民起义军
      243楼 天使之泪11
      你不是靠想象是什么?谁跟你讲闯王的头衔是盟主?谁跟你讲闯王没有权利?李自成又算什么?
      高迎祥只是十三家流民起义的的盟主,这不对吗?盟主有什么权利??李自成,李自成是流民起义过程中崛的农民军首领。你说算什么?

      2019/5/23 14:16:49
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      ......
      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      230楼 天使之泪11
      李自成是不是继承了高迎祥的闯王名号?他的势力算什么?最大的还是最小的?还是不大不小的?神才。
      237楼 天威大汉
      李自成也是流民起义过程中崛起的首领之一,哪怕后期,也是两大流民起义势力之一。没有最大也没有最小,更没有不大不小。
      李自成张献忠分开之后,李自成的兵力最高达到30多万,张献忠10几万,这叫没有最大最?小学毕业了没?3和1哪个大哪个小分不清?

      2019/5/23 12:23:48
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      ......
      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      230楼 天使之泪11
      李自成是不是继承了高迎祥的闯王名号?他的势力算什么?最大的还是最小的?还是不大不小的?神才。
      237楼 天威大汉
      李自成也是流民起义过程中崛起的首领之一,哪怕后期,也是两大流民起义势力之一。没有最大也没有最小,更没有不大不小。
      李自成张献忠分开之后,李自成的兵力最高达到30多万,张献忠10几万,这叫没有最大最?小学毕业了没?3和1哪个大哪个小分不清?

      2019/5/23 12:22:41
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      ......
      200楼 天威大汉
      流民起义的起因是魏忠贤的阉党在北方盘剥百姓过重,百姓不得不揭杆造反。你说是不是魏阉的原因。这造反延继到崇祯朝都没有平息,可见魏阉对百姓的盘剥之重,
      210楼 天使之泪11
      你反复表达的意思就是魏忠贤在北方盘剥农民,然后导致民变?魏忠贤动不了以江南为主的东林党?就只能动北方的农民?要不要我跟你讲讲魏忠贤是怎么打压东林党的,二货。
      222楼 天威大汉
      再反复也是事实啊,不反复强调真实的历史,难道要编历史吗??这个我是做不到,也不会做的
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      谁跟你讲南方没有流民了?南方的流民没有形成片就是没有流民了?你这个思维和日本否定南京大屠杀有什么分别?

      2019/5/23 11:54:42
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      ......
      200楼 天威大汉
      流民起义的起因是魏忠贤的阉党在北方盘剥百姓过重,百姓不得不揭杆造反。你说是不是魏阉的原因。这造反延继到崇祯朝都没有平息,可见魏阉对百姓的盘剥之重,
      210楼 天使之泪11
      你反复表达的意思就是魏忠贤在北方盘剥农民,然后导致民变?魏忠贤动不了以江南为主的东林党?就只能动北方的农民?要不要我跟你讲讲魏忠贤是怎么打压东林党的,二货。
      222楼 天威大汉
      再反复也是事实啊,不反复强调真实的历史,难道要编历史吗??这个我是做不到,也不会做的
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      谁跟你讲南方没有流民了?南方的流民没有形成片就是没有流民了?你这个思维和日本否定南京大屠杀有什么分别?

      2019/5/23 11:54:03
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      ......
      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      230楼 天使之泪11
      李自成是不是继承了高迎祥的闯王名号?他的势力算什么?最大的还是最小的?还是不大不小的?神才。
      237楼 天威大汉
      李自成也是流民起义过程中崛起的首领之一,哪怕后期,也是两大流民起义势力之一。没有最大也没有最小,更没有不大不小。
      除了那几个你还能叫出几个,二货,还不是在编历史?跑回你的韩国去吧,中国不待见你。

      2019/5/23 11:16:41
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      ......
      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      233楼 天使之泪11
      你以为高迎祥的闯王名号就是个虚职头衔?你以为他会为了这个头衔然后被明军列为首要打击对象,他是脑子进屎了吧。高迎祥完全有权利调动其他各路农民军。
      239楼 天威大汉
      高迎祥只是各方推举出来的盟主,又是起义军首领。名义上有权利调动,盟主啊,各方推举的盟主。但没权利干涉各个成员内部的指挥。最多能指挥的就高迎祥自已带的农民起义军
      你不知道李自成,张献忠一开始就是跟高迎祥混的吗?他不是最大的又是什么?

      2019/5/23 11:12:35
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      ......
      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      233楼 天使之泪11
      你以为高迎祥的闯王名号就是个虚职头衔?你以为他会为了这个头衔然后被明军列为首要打击对象,他是脑子进屎了吧。高迎祥完全有权利调动其他各路农民军。
      239楼 天威大汉
      高迎祥只是各方推举出来的盟主,又是起义军首领。名义上有权利调动,盟主啊,各方推举的盟主。但没权利干涉各个成员内部的指挥。最多能指挥的就高迎祥自已带的农民起义军
      按你的逻辑闯王就是个头衔,只能指挥自己的部队,那李自成继承的闯王也只能指挥自己的部队,那明朝为什么被李自成推翻了?为什么李自成,高迎祥的名号最响?李自成能推翻大明朝难道是中了六合彩?你的逻辑能再强一点吗?秀出天际线了都。除了高迎祥,李自成,张献忠在明末能留名的还有几个?你还能叫出几个?

      2019/5/23 11:11:15
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      ......
      143楼 天威大汉
      读书人靠自已的努力得到朝廷认可,朝廷给他免赋税的待遇。这有何不可,这是他是努力得到。士人不叫特权,这是朝廷给一些人才的优待。懂吗??这士人治理整个朝廷上下,劳心劳力,朝廷给予一定优惠。不叫特权,叫奖励。
      224楼 liutao1494
      洪武太祖因朝廷缺人任官制劝学政策,免士人丁役田税?梢彩怯邢薅鹊,如果在他统治时期知道有士人名下多达800顷的田亩不交税,锦衣亲军一定登门的。

      明初士人赋役优免,是有丁口与田亩限制的。

      不是中了个举人,秀才名下所有田亩都免税,全家所有丁口都免役。

      229楼 天威大汉
      也只是读书人有这待遇啊。地主豪强是没有的。而且整明一代,没有改变这个读书人免役数据。
      235楼 liutao1494
      有钱人的子弟会读不起书请不起塾师?

      向穷家子弟能科举登科的在大明有多少?

      240楼 天威大汉
      读书看人的资质和努力。不看财富。
      看你二的可以,还不看财富。本朝读书想读个好点的学校不看财富?在古代没钱你买得起书,请得起老师?

      2019/5/23 11:03:42
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      ......
      200楼 天威大汉
      流民起义的起因是魏忠贤的阉党在北方盘剥百姓过重,百姓不得不揭杆造反。你说是不是魏阉的原因。这造反延继到崇祯朝都没有平息,可见魏阉对百姓的盘剥之重,
      210楼 天使之泪11
      你反复表达的意思就是魏忠贤在北方盘剥农民,然后导致民变?魏忠贤动不了以江南为主的东林党?就只能动北方的农民?要不要我跟你讲讲魏忠贤是怎么打压东林党的,二货。
      222楼 天威大汉
      再反复也是事实啊,不反复强调真实的历史,难道要编历史吗??这个我是做不到,也不会做的
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      242楼 天威大汉
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。
      你的意思是魏忠贤动不了东林党?有点历史常识吗?魏忠贤动的是地主士绅的奶酪,为什么要去动老百姓?魏忠贤干东林党就跟切菜一样你会不懂?别在这瞎逼逼了,丢人。

      2019/5/23 11:01:40
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      ......
      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      233楼 天使之泪11
      你以为高迎祥的闯王名号就是个虚职头衔?你以为他会为了这个头衔然后被明军列为首要打击对象,他是脑子进屎了吧。高迎祥完全有权利调动其他各路农民军。
      239楼 天威大汉
      高迎祥只是各方推举出来的盟主,又是起义军首领。名义上有权利调动,盟主啊,各方推举的盟主。但没权利干涉各个成员内部的指挥。最多能指挥的就高迎祥自已带的农民起义军
      你不是靠想象是什么?谁跟你讲闯王的头衔是盟主?谁跟你讲闯王没有权利?李自成又算什么?

      2019/5/23 10:58:28
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      ......
      186楼 天使之泪11
      你没看到都是发生在崇祯朝的事?魏忠贤死那么久和他有鸡毛关系?你的理解力是不是小学水平?自己无能还要怪到死人头上?
      200楼 天威大汉
      流民起义的起因是魏忠贤的阉党在北方盘剥百姓过重,百姓不得不揭杆造反。你说是不是魏阉的原因。这造反延继到崇祯朝都没有平息,可见魏阉对百姓的盘剥之重,
      210楼 天使之泪11
      你反复表达的意思就是魏忠贤在北方盘剥农民,然后导致民变?魏忠贤动不了以江南为主的东林党?就只能动北方的农民?要不要我跟你讲讲魏忠贤是怎么打压东林党的,二货。
      222楼 天威大汉
      再反复也是事实啊,不反复强调真实的历史,难道要编历史吗??这个我是做不到,也不会做的
      226楼 天使之泪11
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。
      魏忠贤在北方势力大,盘剥百姓,无恶不做,但在江南,魏忠贤势力祸害百姓的行为遭到强力抵制,这就是为什么北方流民四起,南方一片安居乐业。

      2019/5/23 10:03:46
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      ......
      150楼 天使之泪11
      懒得打你的脸了,打得我手疼
      154楼 天威大汉
      这你错了,论历史知识,你是拍马也追不上我,
      220楼 liutao1494
      比袁崇年老师还懂历史?
      228楼 天威大汉
      这厮是篡改历史的行家。不配和我相提并论。当年哪巴掌打得好。
      236楼 liutao1494
      对闫崇年老师恶语攻击的人已经在多年前被宣武检察院以寻衅滋事罪起诉了。
      这不影响民间对其正义行动的支持

      2019/5/23 9:57:36
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      ......
      125楼 liutao1494
      赵南星,叶向高,杨莲,左光斗的家人,哪个拿农具种地?

      别说明末了,就是正统年间的顺天府治下,一个举人功名的人名下就有三个县多达800顷的田地,这800顷土地所出是不交税的。

      其人家人经营的店铺也是不交税的。

      据《明史》记载,此人非累世士宦之家,得功名前不过小康而已。

      盖因善于钻营而所得甚巨,这可不是官呐是老百姓。

      可见士人群体特权危害国家到了什么地步。

      143楼 天威大汉
      读书人靠自已的努力得到朝廷认可,朝廷给他免赋税的待遇。这有何不可,这是他是努力得到。士人不叫特权,这是朝廷给一些人才的优待。懂吗??这士人治理整个朝廷上下,劳心劳力,朝廷给予一定优惠。不叫特权,叫奖励。
      224楼 liutao1494
      洪武太祖因朝廷缺人任官制劝学政策,免士人丁役田税?梢彩怯邢薅鹊,如果在他统治时期知道有士人名下多达800顷的田亩不交税,锦衣亲军一定登门的。

      明初士人赋役优免,是有丁口与田亩限制的。

      不是中了个举人,秀才名下所有田亩都免税,全家所有丁口都免役。

      229楼 天威大汉
      也只是读书人有这待遇啊。地主豪强是没有的。而且整明一代,没有改变这个读书人免役数据。
      235楼 liutao1494
      有钱人的子弟会读不起书请不起塾师?

      向穷家子弟能科举登科的在大明有多少?

      读书看人的资质和努力。不看财富。

      2019/5/23 9:56:48
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      ......
      180楼 天使之泪11
      给你普及一下高迎祥 史盲

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      别再闹笑话了秀无知了,不好看

      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      233楼 天使之泪11
      你以为高迎祥的闯王名号就是个虚职头衔?你以为他会为了这个头衔然后被明军列为首要打击对象,他是脑子进屎了吧。高迎祥完全有权利调动其他各路农民军。
      高迎祥只是各方推举出来的盟主,又是起义军首领。名义上有权利调动,盟主啊,各方推举的盟主。但没权利干涉各个成员内部的指挥。最多能指挥的就高迎祥自已带的农民起义军

      2019/5/23 9:54:41
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      ......
      150楼 天使之泪11
      懒得打你的脸了,打得我手疼
      154楼 天威大汉
      这你错了,论历史知识,你是拍马也追不上我,
      220楼 liutao1494
      比袁崇年老师还懂历史?
      228楼 天威大汉
      这厮是篡改历史的行家。不配和我相提并论。当年哪巴掌打得好。
      231楼 天使之泪11
      你比他还能改
      我向来只说历史事实。

      2019/5/23 9:50:40
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      ......
      180楼 天使之泪11
      给你普及一下高迎祥 史盲

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      别再闹笑话了秀无知了,不好看

      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      230楼 天使之泪11
      李自成是不是继承了高迎祥的闯王名号?他的势力算什么?最大的还是最小的?还是不大不小的?神才。
      李自成也是流民起义过程中崛起的首领之一,哪怕后期,也是两大流民起义势力之一。没有最大也没有最小,更没有不大不小。

      2019/5/23 9:48:36
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      ......
      143楼 天威大汉
      读书人靠自已的努力得到朝廷认可,朝廷给他免赋税的待遇。这有何不可,这是他是努力得到。士人不叫特权,这是朝廷给一些人才的优待。懂吗??这士人治理整个朝廷上下,劳心劳力,朝廷给予一定优惠。不叫特权,叫奖励。
      150楼 天使之泪11
      懒得打你的脸了,打得我手疼
      154楼 天威大汉
      这你错了,论历史知识,你是拍马也追不上我,
      220楼 liutao1494
      比袁崇年老师还懂历史?
      228楼 天威大汉
      这厮是篡改历史的行家。不配和我相提并论。当年哪巴掌打得好。
      对闫崇年老师恶语攻击的人已经在多年前被宣武检察院以寻衅滋事罪起诉了。

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      2019/5/22 21:51:26
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      ......
      70楼 天威大汉
      江南赋税够用。因为江南并没拖欠,该交还是交上。富在谁手上不重要,富农也是国民。因为勤劳,所以富。
      125楼 liutao1494
      赵南星,叶向高,杨莲,左光斗的家人,哪个拿农具种地?

      别说明末了,就是正统年间的顺天府治下,一个举人功名的人名下就有三个县多达800顷的田地,这800顷土地所出是不交税的。

      其人家人经营的店铺也是不交税的。

      据《明史》记载,此人非累世士宦之家,得功名前不过小康而已。

      盖因善于钻营而所得甚巨,这可不是官呐是老百姓。

      可见士人群体特权危害国家到了什么地步。

      143楼 天威大汉
      读书人靠自已的努力得到朝廷认可,朝廷给他免赋税的待遇。这有何不可,这是他是努力得到。士人不叫特权,这是朝廷给一些人才的优待。懂吗??这士人治理整个朝廷上下,劳心劳力,朝廷给予一定优惠。不叫特权,叫奖励。
      224楼 liutao1494
      洪武太祖因朝廷缺人任官制劝学政策,免士人丁役田税?梢彩怯邢薅鹊,如果在他统治时期知道有士人名下多达800顷的田亩不交税,锦衣亲军一定登门的。

      明初士人赋役优免,是有丁口与田亩限制的。

      不是中了个举人,秀才名下所有田亩都免税,全家所有丁口都免役。

      229楼 天威大汉
      也只是读书人有这待遇啊。地主豪强是没有的。而且整明一代,没有改变这个读书人免役数据。
      有钱人的子弟会读不起书请不起塾师?

      向穷家子弟能科举登科的在大明有多少?

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      2019/5/22 21:49:39
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      ......
      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      180楼 天使之泪11
      给你普及一下高迎祥 史盲

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      别再闹笑话了秀无知了,不好看

      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      你以为高迎祥的闯王名号就是个虚职头衔?你以为他会为了这个头衔然后被明军列为首要打击对象,他是脑子进屎了吧。高迎祥完全有权利调动其他各路农民军。

      2019/5/22 18:44:15
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      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      180楼 天使之泪11
      给你普及一下高迎祥 史盲

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      别再闹笑话了秀无知了,不好看

      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      你以为高迎祥的闯王名号就是个虚职头衔?你以为他会为了这个头衔然后被明军列为首要打击对象,他是脑子进屎了吧。高迎祥完全有权利调动其他各路农民军。

      2019/5/22 18:42:53
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      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      180楼 天使之泪11
      给你普及一下高迎祥 史盲

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      别再闹笑话了秀无知了,不好看

      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      你想成为一个商会会长是不是得最有钱,你想成为一个最强的地头蛇是不是得人最多

      2019/5/22 18:08:36
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      ......
      143楼 天威大汉
      读书人靠自已的努力得到朝廷认可,朝廷给他免赋税的待遇。这有何不可,这是他是努力得到。士人不叫特权,这是朝廷给一些人才的优待。懂吗??这士人治理整个朝廷上下,劳心劳力,朝廷给予一定优惠。不叫特权,叫奖励。
      150楼 天使之泪11
      懒得打你的脸了,打得我手疼
      154楼 天威大汉
      这你错了,论历史知识,你是拍马也追不上我,
      220楼 liutao1494
      比袁崇年老师还懂历史?
      228楼 天威大汉
      这厮是篡改历史的行家。不配和我相提并论。当年哪巴掌打得好。
      你比他还能改

      2019/5/22 18:05:08
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      ......
      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      180楼 天使之泪11
      给你普及一下高迎祥 史盲

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      别再闹笑话了秀无知了,不好看

      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      225楼 天威大汉
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。
      李自成是不是继承了高迎祥的闯王名号?他的势力算什么?最大的还是最小的?还是不大不小的?神才。

      2019/5/22 18:03:23
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      ......
      67楼 liutao1494
      以南直隶为中心,明朝江南比起永乐洪熙两朝是交税的土地越来越少,交税的农户越来越少,随着萨尔浒之后国用因作战费用越来越多,你还觉着江南赋税够用吗?

      江南是富,但是富在了地主士绅上了,而民与国即既贫且弱。

      这才是明末的现实。

      70楼 天威大汉
      江南赋税够用。因为江南并没拖欠,该交还是交上。富在谁手上不重要,富农也是国民。因为勤劳,所以富。
      125楼 liutao1494
      赵南星,叶向高,杨莲,左光斗的家人,哪个拿农具种地?

      别说明末了,就是正统年间的顺天府治下,一个举人功名的人名下就有三个县多达800顷的田地,这800顷土地所出是不交税的。

      其人家人经营的店铺也是不交税的。

      据《明史》记载,此人非累世士宦之家,得功名前不过小康而已。

      盖因善于钻营而所得甚巨,这可不是官呐是老百姓。

      可见士人群体特权危害国家到了什么地步。

      143楼 天威大汉
      读书人靠自已的努力得到朝廷认可,朝廷给他免赋税的待遇。这有何不可,这是他是努力得到。士人不叫特权,这是朝廷给一些人才的优待。懂吗??这士人治理整个朝廷上下,劳心劳力,朝廷给予一定优惠。不叫特权,叫奖励。
      224楼 liutao1494
      洪武太祖因朝廷缺人任官制劝学政策,免士人丁役田税?梢彩怯邢薅鹊,如果在他统治时期知道有士人名下多达800顷的田亩不交税,锦衣亲军一定登门的。

      明初士人赋役优免,是有丁口与田亩限制的。

      不是中了个举人,秀才名下所有田亩都免税,全家所有丁口都免役。

      也只是读书人有这待遇啊。地主豪强是没有的。而且整明一代,没有改变这个读书人免役数据。

      2019/5/22 17:55:33
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      ......
      125楼 liutao1494
      赵南星,叶向高,杨莲,左光斗的家人,哪个拿农具种地?

      别说明末了,就是正统年间的顺天府治下,一个举人功名的人名下就有三个县多达800顷的田地,这800顷土地所出是不交税的。

      其人家人经营的店铺也是不交税的。

      据《明史》记载,此人非累世士宦之家,得功名前不过小康而已。

      盖因善于钻营而所得甚巨,这可不是官呐是老百姓。

      可见士人群体特权危害国家到了什么地步。

      143楼 天威大汉
      读书人靠自已的努力得到朝廷认可,朝廷给他免赋税的待遇。这有何不可,这是他是努力得到。士人不叫特权,这是朝廷给一些人才的优待。懂吗??这士人治理整个朝廷上下,劳心劳力,朝廷给予一定优惠。不叫特权,叫奖励。
      150楼 天使之泪11
      懒得打你的脸了,打得我手疼
      154楼 天威大汉
      这你错了,论历史知识,你是拍马也追不上我,
      220楼 liutao1494
      比袁崇年老师还懂历史?
      这厮是篡改历史的行家。不配和我相提并论。当年哪巴掌打得好。

      2019/5/22 17:52:57
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      ......
      182楼 天威大汉
      这些都是阉党主政造成的后果,北方流民起义,颗粒无收,崇祯皇帝和东林党人竭尽全力,用了十多年时间,都无法平息阉党在北方盘剥农民造成流民起义的后果。 可见阉党对大明朝廷的危害有多大了。
      186楼 天使之泪11
      你没看到都是发生在崇祯朝的事?魏忠贤死那么久和他有鸡毛关系?你的理解力是不是小学水平?自己无能还要怪到死人头上?
      200楼 天威大汉
      流民起义的起因是魏忠贤的阉党在北方盘剥百姓过重,百姓不得不揭杆造反。你说是不是魏阉的原因。这造反延继到崇祯朝都没有平息,可见魏阉对百姓的盘剥之重,
      210楼 天使之泪11
      你反复表达的意思就是魏忠贤在北方盘剥农民,然后导致民变?魏忠贤动不了以江南为主的东林党?就只能动北方的农民?要不要我跟你讲讲魏忠贤是怎么打压东林党的,二货。
      222楼 天威大汉
      再反复也是事实啊,不反复强调真实的历史,难道要编历史吗??这个我是做不到,也不会做的
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。

      2019/5/22 17:51:38
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      ......
      182楼 天威大汉
      这些都是阉党主政造成的后果,北方流民起义,颗粒无收,崇祯皇帝和东林党人竭尽全力,用了十多年时间,都无法平息阉党在北方盘剥农民造成流民起义的后果。 可见阉党对大明朝廷的危害有多大了。
      186楼 天使之泪11
      你没看到都是发生在崇祯朝的事?魏忠贤死那么久和他有鸡毛关系?你的理解力是不是小学水平?自己无能还要怪到死人头上?
      200楼 天威大汉
      流民起义的起因是魏忠贤的阉党在北方盘剥百姓过重,百姓不得不揭杆造反。你说是不是魏阉的原因。这造反延继到崇祯朝都没有平息,可见魏阉对百姓的盘剥之重,
      210楼 天使之泪11
      你反复表达的意思就是魏忠贤在北方盘剥农民,然后导致民变?魏忠贤动不了以江南为主的东林党?就只能动北方的农民?要不要我跟你讲讲魏忠贤是怎么打压东林党的,二货。
      222楼 天威大汉
      再反复也是事实啊,不反复强调真实的历史,难道要编历史吗??这个我是做不到,也不会做的
      真毛线的史,东林党在魏忠贤面前就跟弱鸡一样,要干你分分钟就干你,还动不了东林党?开玩笑呢你。

      2019/5/22 17:50:46
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      ......
      162楼 天使之泪11
      高迎祥部是最大的一个,懂吗?史盲
      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      180楼 天使之泪11
      给你普及一下高迎祥 史盲

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      别再闹笑话了秀无知了,不好看

      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      217楼 天使之泪11
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。
      公司老板这一比喻是不恰当,老板就是当家。不是盟主。

      2019/5/22 17:50:21
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      54楼 天威大汉
      我的意思,三饷江南农民也交了,但是江南并没有发生动乱,懂吗?就是说,三饷并不是流民起义的原因。懂吗??陕北流民起义后,北方赋税系系崩溃。都是流民,找谁征去??所以,东林党治理下的江南,为大明帝国抵抗外寇,平复内乱提供了强有力的支持。懂吗??
      67楼 liutao1494
      以南直隶为中心,明朝江南比起永乐洪熙两朝是交税的土地越来越少,交税的农户越来越少,随着萨尔浒之后国用因作战费用越来越多,你还觉着江南赋税够用吗?

      江南是富,但是富在了地主士绅上了,而民与国即既贫且弱。

      这才是明末的现实。

      70楼 天威大汉
      江南赋税够用。因为江南并没拖欠,该交还是交上。富在谁手上不重要,富农也是国民。因为勤劳,所以富。
      125楼 liutao1494
      赵南星,叶向高,杨莲,左光斗的家人,哪个拿农具种地?

      别说明末了,就是正统年间的顺天府治下,一个举人功名的人名下就有三个县多达800顷的田地,这800顷土地所出是不交税的。

      其人家人经营的店铺也是不交税的。

      据《明史》记载,此人非累世士宦之家,得功名前不过小康而已。

      盖因善于钻营而所得甚巨,这可不是官呐是老百姓。

      可见士人群体特权危害国家到了什么地步。

      143楼 天威大汉
      读书人靠自已的努力得到朝廷认可,朝廷给他免赋税的待遇。这有何不可,这是他是努力得到。士人不叫特权,这是朝廷给一些人才的优待。懂吗??这士人治理整个朝廷上下,劳心劳力,朝廷给予一定优惠。不叫特权,叫奖励。
      洪武太祖因朝廷缺人任官制劝学政策,免士人丁役田税?梢彩怯邢薅鹊,如果在他统治时期知道有士人名下多达800顷的田亩不交税,锦衣亲军一定登门的。

      明初士人赋役优免,是有丁口与田亩限制的。

      不是中了个举人,秀才名下所有田亩都免税,全家所有丁口都免役。

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      2019/5/22 17:48:43
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      177楼 lifei22
      给你点点,黄册大小亩啥意思 自己可以找资料
      185楼 天威大汉
      大小亩大明律是违法的。只有一些犯法的人才做这些违法的事。绝大部分人都守法。
      187楼 天使之泪11
      在乱世绝大部分的人守法,只有你说的出来吧。
      202楼 天威大汉
      乱世,明未乱世指的是因魏阉势力在北方盘剥百姓引起的流民起义吧,不守法也是魏阉逼出来犯法。东林党主政下的江南并没有多大的波动。 百姓大部分都尊纪守法
      215楼 lifei22
      今深山中巅崖皆开垦种艺,地无旷土,人无遗力,然土田日增而顷亩粮税日减,即国家不尽民之财力而弊端所在,有司者宁不察其故乎?盖豪户猾书交互为弊,有私自垦田而全不报官者,有辟地数顷而止报升合者,又有隐匿腴田而捏作陷江者,有飞诡税粮而幻去亩籍者。夫是以新额无增于前,而原额日减于旧,职此之故也;泛V,岁收不啻四五千金(这应是个人的一年收入),其所输官者,未及五十分之一

      飞洒者,损人以裕己者;诡寄者,避重以就轻者;至虚冒者,一切欺陷,以负国课耳。

      万历年间几乎到了“无官不商”的地步。东林党主要成员大多为中小商人家庭出身。与此同时,四分之三的进士、举人家族中有从商的背景。

      最出名的晋商张、王两大户皆是亦官亦商。王家第二代王崇古在嘉靖二十年历任兵部右侍郎等职;而张家创业的一代是张允龄,第二代张四维担任万历时期的内阁首辅,其弟张四教也是大盐商。张家、王家联姻的同时,还与陕西人大学士马自强家联姻,马自强的兄弟马自修也是大商人。

      在这张巨大的关系网中,张、王、马几乎垄断了北部边疆以盐业为主的贸易。以至于御史永郜愤怒地吐槽:盐法之所以败坏,就是被权势之家所垄断。

      税率已经很低,还偷税漏税,所有人都在挖国家的墙角

      除了垄断,官商勾结更隐秘的方式是,朝廷文官通过诋毁商税征收,将税费控制在极低的水平,他们以冠冕堂皇的理由挖着朝廷的墙角。

      难道当官了家人就不能经商???就不能和别人联姻。你这想法真奇怪。 难道当了官自已家人就只能喝西北风,不能种田,不能经商,儿女还不能嫁娶???????

      2019/5/22 17:48:37
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      ......
      170楼 lifei22
      《明史·五行志三》(卷35)称,“崇祯元年,陕西饥,延、巩民相聚为盗。二年,山西、陕西饥。五年,淮、扬诸府饥,流殍载道。六年,陕西、山西大饥;、扬洊饥,有夫妻雉经于树及投河者。盐城教官王明佐至自缢于官署。七年,京师饥,御史龚廷献绘《饥民图》以进。太原大饥,人相食。九年,南阳大饥,有母烹其女者。江西亦饥。十年,浙江大饥,父子、兄弟、夫妻相食。十二年,两畿、山东、山西、陕西、江西饥。河南大饥,人相食,卢氏、嵩、伊阳三县尤甚!备葑柿仙下蘖,饥荒波及陕西、山西、淮扬、河南(南阳及卢氏、嵩、伊阳三县)、江西、浙江、两畿、山东、江西,可以说几乎整个中国都在闹饥荒!俺鼍扯,见道旁刮人肉者,如屠猪狗!中邪胨燃焕襄,持一死儿,且烹且哭!

      请问所谓的努力呢?赈灾了么?赈济几次

      努力的内容是什么呢?拿出来我看看对吧

      除了加税之外还有啥

      你所谓的南方遭灾几次?有看过么?

      182楼 天威大汉
      这些都是阉党主政造成的后果,北方流民起义,颗粒无收,崇祯皇帝和东林党人竭尽全力,用了十多年时间,都无法平息阉党在北方盘剥农民造成流民起义的后果。 可见阉党对大明朝廷的危害有多大了。
      186楼 天使之泪11
      你没看到都是发生在崇祯朝的事?魏忠贤死那么久和他有鸡毛关系?你的理解力是不是小学水平?自己无能还要怪到死人头上?
      200楼 天威大汉
      流民起义的起因是魏忠贤的阉党在北方盘剥百姓过重,百姓不得不揭杆造反。你说是不是魏阉的原因。这造反延继到崇祯朝都没有平息,可见魏阉对百姓的盘剥之重,
      210楼 天使之泪11
      你反复表达的意思就是魏忠贤在北方盘剥农民,然后导致民变?魏忠贤动不了以江南为主的东林党?就只能动北方的农民?要不要我跟你讲讲魏忠贤是怎么打压东林党的,二货。
      再反复也是事实啊,不反复强调真实的历史,难道要编历史吗??这个我是做不到,也不会做的

      2019/5/22 17:44:31
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      ......
      70楼 天威大汉
      江南赋税够用。因为江南并没拖欠,该交还是交上。富在谁手上不重要,富农也是国民。因为勤劳,所以富。
      125楼 liutao1494
      赵南星,叶向高,杨莲,左光斗的家人,哪个拿农具种地?

      别说明末了,就是正统年间的顺天府治下,一个举人功名的人名下就有三个县多达800顷的田地,这800顷土地所出是不交税的。

      其人家人经营的店铺也是不交税的。

      据《明史》记载,此人非累世士宦之家,得功名前不过小康而已。

      盖因善于钻营而所得甚巨,这可不是官呐是老百姓。

      可见士人群体特权危害国家到了什么地步。

      143楼 天威大汉
      读书人靠自已的努力得到朝廷认可,朝廷给他免赋税的待遇。这有何不可,这是他是努力得到。士人不叫特权,这是朝廷给一些人才的优待。懂吗??这士人治理整个朝廷上下,劳心劳力,朝廷给予一定优惠。不叫特权,叫奖励。
      150楼 天使之泪11
      懒得打你的脸了,打得我手疼
      151楼 中国魂永记吾心
      东林祸国,这点上后来的雍正看的很清楚,索性直接来个摊丁入亩,士绅一体当差,一体纳粮,缓解了社会矛盾不然清朝能不能挺过百年都难说,虽然不喜欢清朝,但是雍正做的非常正确,必须点赞
      那群满嘴圣贤大义实际一脑子铜臭权位的士绅文官就该被朱元璋父子满清贵族用庭杖钢刀教育教育什么是君臣上下

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      2019/5/22 17:43:46
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      ......
      70楼 天威大汉
      江南赋税够用。因为江南并没拖欠,该交还是交上。富在谁手上不重要,富农也是国民。因为勤劳,所以富。
      125楼 liutao1494
      赵南星,叶向高,杨莲,左光斗的家人,哪个拿农具种地?

      别说明末了,就是正统年间的顺天府治下,一个举人功名的人名下就有三个县多达800顷的田地,这800顷土地所出是不交税的。

      其人家人经营的店铺也是不交税的。

      据《明史》记载,此人非累世士宦之家,得功名前不过小康而已。

      盖因善于钻营而所得甚巨,这可不是官呐是老百姓。

      可见士人群体特权危害国家到了什么地步。

      143楼 天威大汉
      读书人靠自已的努力得到朝廷认可,朝廷给他免赋税的待遇。这有何不可,这是他是努力得到。士人不叫特权,这是朝廷给一些人才的优待。懂吗??这士人治理整个朝廷上下,劳心劳力,朝廷给予一定优惠。不叫特权,叫奖励。
      150楼 天使之泪11
      懒得打你的脸了,打得我手疼
      154楼 天威大汉
      这你错了,论历史知识,你是拍马也追不上我,
      比袁崇年老师还懂历史?

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      2019/5/22 17:40:57
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      163楼 ilushunfeng
      楼主是魏忠贤的
      依据《资本论》中的理论,中国古代王朝兴替是必然。

      统治阶级(地主团体)因无法克服的阶级本性而堕落,国家与社会必然进入治乱循环。

      不彻底消灭中国社会中的地主,就没有资本主义萌芽向资本社会发展的任何可能。

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      2019/5/22 17:37:22
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      ......
      159楼 天威大汉
      农民军又不是高迎祥一个人,高迎祥只是众多被魏忠贤等阉党逼上梁山的一个。
      162楼 天使之泪11
      高迎祥部是最大的一个,懂吗?史盲
      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      180楼 天使之泪11
      给你普及一下高迎祥 史盲

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      别再闹笑话了秀无知了,不好看

      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。

      2019/5/22 17:35:51
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      ......
      159楼 天威大汉
      农民军又不是高迎祥一个人,高迎祥只是众多被魏忠贤等阉党逼上梁山的一个。
      162楼 天使之泪11
      高迎祥部是最大的一个,懂吗?史盲
      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      180楼 天使之泪11
      给你普及一下高迎祥 史盲

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      别再闹笑话了秀无知了,不好看

      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      按你的逻辑一个公司的老板也不应该拿最多的钱喽,人才。

      2019/5/22 17:34:44
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      173楼 天威大汉
      基本上该交都交,也都由漕运运到北方。没有听过任何南方抗交赋税的记录。
      177楼 lifei22
      给你点点,黄册大小亩啥意思 自己可以找资料
      185楼 天威大汉
      大小亩大明律是违法的。只有一些犯法的人才做这些违法的事。绝大部分人都守法。
      187楼 天使之泪11
      在乱世绝大部分的人守法,只有你说的出来吧。
      202楼 天威大汉
      乱世,明未乱世指的是因魏阉势力在北方盘剥百姓引起的流民起义吧,不守法也是魏阉逼出来犯法。东林党主政下的江南并没有多大的波动。 百姓大部分都尊纪守法
      今深山中巅崖皆开垦种艺,地无旷土,人无遗力,然土田日增而顷亩粮税日减,即国家不尽民之财力而弊端所在,有司者宁不察其故乎?盖豪户猾书交互为弊,有私自垦田而全不报官者,有辟地数顷而止报升合者,又有隐匿腴田而捏作陷江者,有飞诡税粮而幻去亩籍者。夫是以新额无增于前,而原额日减于旧,职此之故也;泛V,岁收不啻四五千金(这应是个人的一年收入),其所输官者,未及五十分之一

      飞洒者,损人以裕己者;诡寄者,避重以就轻者;至虚冒者,一切欺陷,以负国课耳。

      万历年间几乎到了“无官不商”的地步。东林党主要成员大多为中小商人家庭出身。与此同时,四分之三的进士、举人家族中有从商的背景。

      最出名的晋商张、王两大户皆是亦官亦商。王家第二代王崇古在嘉靖二十年历任兵部右侍郎等职;而张家创业的一代是张允龄,第二代张四维担任万历时期的内阁首辅,其弟张四教也是大盐商。张家、王家联姻的同时,还与陕西人大学士马自强家联姻,马自强的兄弟马自修也是大商人。

      在这张巨大的关系网中,张、王、马几乎垄断了北部边疆以盐业为主的贸易。以至于御史永郜愤怒地吐槽:盐法之所以败坏,就是被权势之家所垄断。

      税率已经很低,还偷税漏税,所有人都在挖国家的墙角

      除了垄断,官商勾结更隐秘的方式是,朝廷文官通过诋毁商税征收,将税费控制在极低的水平,他们以冠冕堂皇的理由挖着朝廷的墙角。

      2019/5/22 17:32:00
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      173楼 天威大汉
      基本上该交都交,也都由漕运运到北方。没有听过任何南方抗交赋税的记录。
      177楼 lifei22
      给你点点,黄册大小亩啥意思 自己可以找资料
      185楼 天威大汉
      大小亩大明律是违法的。只有一些犯法的人才做这些违法的事。绝大部分人都守法。
      187楼 天使之泪11
      在乱世绝大部分的人守法,只有你说的出来吧。
      202楼 天威大汉
      乱世,明未乱世指的是因魏阉势力在北方盘剥百姓引起的流民起义吧,不守法也是魏阉逼出来犯法。东林党主政下的江南并没有多大的波动。 百姓大部分都尊纪守法
      今深山中巅崖皆开垦种艺,地无旷土,人无遗力,然土田日增而顷亩粮税日减,即国家不尽民之财力而弊端所在,有司者宁不察其故乎?盖豪户猾书交互为弊,有私自垦田而全不报官者,有辟地数顷而止报升合者,又有隐匿腴田而捏作陷江者,有飞诡税粮而幻去亩籍者。夫是以新额无增于前,而原额日减于旧,职此之故也;泛V,岁收不啻四五千金(这应是个人的一年收入),其所输官者,未及五十分之一

      飞洒者,损人以裕己者;诡寄者,避重以就轻者;至虚冒者,一切欺陷,以负国课耳。

      万历年间几乎到了“无官不商”的地步。东林党主要成员大多为中小商人家庭出身。与此同时,四分之三的进士、举人家族中有从商的背景。

      最出名的晋商张、王两大户皆是亦官亦商。王家第二代王崇古在嘉靖二十年历任兵部右侍郎等职;而张家创业的一代是张允龄,第二代张四维担任万历时期的内阁首辅,其弟张四教也是大盐商。张家、王家联姻的同时,还与陕西人大学士马自强家联姻,马自强的兄弟马自修也是大商人。

      在这张巨大的关系网中,张、王、马几乎垄断了北部边疆以盐业为主的贸易。以至于御史永郜愤怒地吐槽:盐法之所以败坏,就是被权势之家所垄断。

      税率已经很低,还偷税漏税,所有人都在挖国家的墙角

      除了垄断,官商勾结更隐秘的方式是,朝廷文官通过诋毁商税征收,将税费控制在极低的水平,他们以冠冕堂皇的理由挖着朝廷的墙角。

      2019/5/22 17:31:59
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      ......
      172楼 lifei22
      原来你眼里的正直是这样的?

      厉害厉害

      原来公报私仇是正直,照你的说法,什么黄册大小亩偷税漏税,行贿受贿科举舞弊都是应该的,朝廷认可得来的哦。

      我认为您是这样正直的人

      1627年8月天启就驾崩了,驾崩之前魏忠贤已经失势了,不是快2年了?

      大饥8,9月份开始的高应祥是几月份造反的?真的看过

      臣乡延安府,自去岁一年无雨,草木枯焦。八九月间,民争采山间蓬草而食。其粒类糠皮,其味苦而涩。食之,仅可延以不死。至十月以后而蓬尽矣,则剥树皮而食。诸树惟榆皮差善,杂他树皮以为食,亦可稍缓其死。迨年终而树皮又尽矣,则又掘其山中石块而食。石性冷而味腥,少食辄饱,不数日则腹胀下坠而死。 民有不甘于食石而死者,始相聚为盗,而一二稍有积贮之民遂为所劫,而抢掠无遗矣

      流民是魏忠贤来,恶心不?

      没写着天灾,流民人吃人?

      那朝那代天灾不是赈济不利出流民

      183楼 天威大汉
      第一,这不是公报私仇,而是对奴仆欺主的罪犯做法律判决。至于大小亩行贿受贿,大明律对这些违法行为是禁止,杀头的,不要造谣是朝廷认可。朝廷从不认可大小亩和行贿受贿合法性。
      189楼 lifei22
      不好意思,那个奴仆早就不是他的奴仆了好么?

      明律说可以追究他人奴仆的?

      之父翊之失欢于其兄大司空辅之,辅之有仆陈鹏、过昆,又从而构之。

      这是他的奴仆么?他人之仆好么?

      溥言陈、过二奴于四府理刑黄瑞旃、徐曰义、徐世荫、雷起剑,达之当道,檄拘陈、过二奴,下之崇明县学;知县颜魁登授意狱吏,暗毙之

      这不是公报私仇?????

      纵火烧城这种也是明律让他去的把?

      拿了20万金给周延儒也是明律让他干的

      204楼 天威大汉
      后来不是,但是欺主的时候是,对吧。这就是典型的以奴欺主,在任何年代都是重罪,你居然同情欺主的奴才,唉。
      209楼 lifei22
      开始也不是好么?

      他也不是人家的主子?

      张辅之家奴

      退一万步,这是公报私仇的理由?

      这就是正人君子 清流特色

      什么方有度之类一起上

      以奴欺主,这是大忌,也是犯罪,这不叫公报私仇,叫维护大明律。这是一个有正义观的人民必须具有的品德。

      2019/5/22 17:28:12
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      ......
      175楼 天使之泪11
      拿出数据和资料来,不要说什么交了交了,谁知道?某冰冰没举报之前我也说她交了,谁知道?
      184楼 天威大汉
      哪你就举报江南农民没有交赋税,举报试试,确认你就对,没确认你说什么都是假的
      188楼 天使之泪11
      地主士绅集中了全国90%的财富,为什么要农民交钱?你心里还有一点良知?
      203楼 天威大汉
      大明朝地主士绅也交赋税,不单单是农民交,地主也要交的。懂吗??不要乱造历史。要还原真实历史。
      208楼 天使之泪11
      像小日本韩国那样凭想象就是还原历史?你是人吗你?
      按你的说法地主也交,那明朝军饷总是拖欠什么意思?你别给我整什么军官克扣军饷,军饷一拖就是几个月军官去扣空气吗?

      2019/5/22 17:17:18
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      ......
      167楼 天威大汉
      这就证明,魏阉对北方农民的盘剥引起北方流民起义的后果是多么的严重,严重到皇帝和东林党无论怎么努力都平息不了。
      170楼 lifei22
      《明史·五行志三》(卷35)称,“崇祯元年,陕西饥,延、巩民相聚为盗。二年,山西、陕西饥。五年,淮、扬诸府饥,流殍载道。六年,陕西、山西大饥;、扬洊饥,有夫妻雉经于树及投河者。盐城教官王明佐至自缢于官署。七年,京师饥,御史龚廷献绘《饥民图》以进。太原大饥,人相食。九年,南阳大饥,有母烹其女者。江西亦饥。十年,浙江大饥,父子、兄弟、夫妻相食。十二年,两畿、山东、山西、陕西、江西饥。河南大饥,人相食,卢氏、嵩、伊阳三县尤甚!备葑柿仙下蘖,饥荒波及陕西、山西、淮扬、河南(南阳及卢氏、嵩、伊阳三县)、江西、浙江、两畿、山东、江西,可以说几乎整个中国都在闹饥荒!俺鼍扯,见道旁刮人肉者,如屠猪狗!中邪胨燃焕襄,持一死儿,且烹且哭!

      请问所谓的努力呢?赈灾了么?赈济几次

      努力的内容是什么呢?拿出来我看看对吧

      除了加税之外还有啥

      你所谓的南方遭灾几次?有看过么?

      182楼 天威大汉
      这些都是阉党主政造成的后果,北方流民起义,颗粒无收,崇祯皇帝和东林党人竭尽全力,用了十多年时间,都无法平息阉党在北方盘剥农民造成流民起义的后果。 可见阉党对大明朝廷的危害有多大了。
      186楼 天使之泪11
      你没看到都是发生在崇祯朝的事?魏忠贤死那么久和他有鸡毛关系?你的理解力是不是小学水平?自己无能还要怪到死人头上?
      200楼 天威大汉
      流民起义的起因是魏忠贤的阉党在北方盘剥百姓过重,百姓不得不揭杆造反。你说是不是魏阉的原因。这造反延继到崇祯朝都没有平息,可见魏阉对百姓的盘剥之重,
      你反复表达的意思就是魏忠贤在北方盘剥农民,然后导致民变?魏忠贤动不了以江南为主的东林党?就只能动北方的农民?要不要我跟你讲讲魏忠贤是怎么打压东林党的,二货。

      2019/5/22 17:04:29
      • 军衔:陆军中士
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      ......
      171楼 天威大汉
      天启没加税,为什么出现流民起义。说白了就是阉党的北方盘剥农民过重,活不下去才造反。

      “崇祯元年阉党死了2年”? 不好意思我不看地摊书,我的历史资料里崇祯元年离魏阉死不到一个月。

      有道是君子报仇十年不晚,以奴欺主,不杖毙不叫君子,正直的人有恩是恩,有仇报仇,绝不当圣母婧。

      172楼 lifei22
      原来你眼里的正直是这样的?

      厉害厉害

      原来公报私仇是正直,照你的说法,什么黄册大小亩偷税漏税,行贿受贿科举舞弊都是应该的,朝廷认可得来的哦。

      我认为您是这样正直的人

      1627年8月天启就驾崩了,驾崩之前魏忠贤已经失势了,不是快2年了?

      大饥8,9月份开始的高应祥是几月份造反的?真的看过

      臣乡延安府,自去岁一年无雨,草木枯焦。八九月间,民争采山间蓬草而食。其粒类糠皮,其味苦而涩。食之,仅可延以不死。至十月以后而蓬尽矣,则剥树皮而食。诸树惟榆皮差善,杂他树皮以为食,亦可稍缓其死。迨年终而树皮又尽矣,则又掘其山中石块而食。石性冷而味腥,少食辄饱,不数日则腹胀下坠而死。 民有不甘于食石而死者,始相聚为盗,而一二稍有积贮之民遂为所劫,而抢掠无遗矣

      流民是魏忠贤来,恶心不?

      没写着天灾,流民人吃人?

      那朝那代天灾不是赈济不利出流民

      183楼 天威大汉
      第一,这不是公报私仇,而是对奴仆欺主的罪犯做法律判决。至于大小亩行贿受贿,大明律对这些违法行为是禁止,杀头的,不要造谣是朝廷认可。朝廷从不认可大小亩和行贿受贿合法性。
      189楼 lifei22
      不好意思,那个奴仆早就不是他的奴仆了好么?

      明律说可以追究他人奴仆的?

      之父翊之失欢于其兄大司空辅之,辅之有仆陈鹏、过昆,又从而构之。

      这是他的奴仆么?他人之仆好么?

      溥言陈、过二奴于四府理刑黄瑞旃、徐曰义、徐世荫、雷起剑,达之当道,檄拘陈、过二奴,下之崇明县学;知县颜魁登授意狱吏,暗毙之

      这不是公报私仇?????

      纵火烧城这种也是明律让他去的把?

      拿了20万金给周延儒也是明律让他干的

      204楼 天威大汉
      后来不是,但是欺主的时候是,对吧。这就是典型的以奴欺主,在任何年代都是重罪,你居然同情欺主的奴才,唉。
      开始也不是好么?

      他也不是人家的主子?

      张辅之家奴

      退一万步,这是公报私仇的理由?

      这就是正人君子 清流特色

      什么方有度之类一起上

      2019/5/22 16:59:56
      左箭头-小图标

      ......
      173楼 天威大汉
      基本上该交都交,也都由漕运运到北方。没有听过任何南方抗交赋税的记录。
      175楼 天使之泪11
      拿出数据和资料来,不要说什么交了交了,谁知道?某冰冰没举报之前我也说她交了,谁知道?
      184楼 天威大汉
      哪你就举报江南农民没有交赋税,举报试试,确认你就对,没确认你说什么都是假的
      188楼 天使之泪11
      地主士绅集中了全国90%的财富,为什么要农民交钱?你心里还有一点良知?
      203楼 天威大汉
      大明朝地主士绅也交赋税,不单单是农民交,地主也要交的。懂吗??不要乱造历史。要还原真实历史。
      像小日本韩国那样凭想象就是还原历史?你是人吗你?

      2019/5/22 16:54:01
      左箭头-小图标

      ......
      167楼 天威大汉
      这就证明,魏阉对北方农民的盘剥引起北方流民起义的后果是多么的严重,严重到皇帝和东林党无论怎么努力都平息不了。
      170楼 lifei22
      《明史·五行志三》(卷35)称,“崇祯元年,陕西饥,延、巩民相聚为盗。二年,山西、陕西饥。五年,淮、扬诸府饥,流殍载道。六年,陕西、山西大饥;、扬洊饥,有夫妻雉经于树及投河者。盐城教官王明佐至自缢于官署。七年,京师饥,御史龚廷献绘《饥民图》以进。太原大饥,人相食。九年,南阳大饥,有母烹其女者。江西亦饥。十年,浙江大饥,父子、兄弟、夫妻相食。十二年,两畿、山东、山西、陕西、江西饥。河南大饥,人相食,卢氏、嵩、伊阳三县尤甚!备葑柿仙下蘖,饥荒波及陕西、山西、淮扬、河南(南阳及卢氏、嵩、伊阳三县)、江西、浙江、两畿、山东、江西,可以说几乎整个中国都在闹饥荒!俺鼍扯,见道旁刮人肉者,如屠猪狗!中邪胨燃焕襄,持一死儿,且烹且哭!

      请问所谓的努力呢?赈灾了么?赈济几次

      努力的内容是什么呢?拿出来我看看对吧

      除了加税之外还有啥

      你所谓的南方遭灾几次?有看过么?

      182楼 天威大汉
      这些都是阉党主政造成的后果,北方流民起义,颗粒无收,崇祯皇帝和东林党人竭尽全力,用了十多年时间,都无法平息阉党在北方盘剥农民造成流民起义的后果。 可见阉党对大明朝廷的危害有多大了。
      186楼 天使之泪11
      你没看到都是发生在崇祯朝的事?魏忠贤死那么久和他有鸡毛关系?你的理解力是不是小学水平?自己无能还要怪到死人头上?
      200楼 天威大汉
      流民起义的起因是魏忠贤的阉党在北方盘剥百姓过重,百姓不得不揭杆造反。你说是不是魏阉的原因。这造反延继到崇祯朝都没有平息,可见魏阉对百姓的盘剥之重,
      洪承畴,左良玉,孙传庭,曹文诏,卢象升这些人是怎么打农民军的,你真应该你补补脑,给你普及了那么多资料全当你瞎了。

      2019/5/22 16:40:10
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      ......
      168楼 lifei22
      高迎祥是阉党逼上山的?

      拿出证据谢谢

      万历末年加的什么税?

      黄宗羲和魏阉有仇都不好意思说天启加税

      崇祯元年阉党都死了2年了

      论攀附太监没人比东林党更厉害

      二十大罪第一罪就杀了太监王安

      靠汪文言攀附万历秉笔太监王安上的位

      东林巨子张簿号称吓得魏阉在宫里瑟瑟发抖那个?

      当官第一件事先把小时候欺负过他的奴仆杖毙,正直的人都是这种瑕疵必报之人?

      弄了个被朋友毒死,死了人都没有人管的地步

      正直这个两个字怎么解?恶心不

      171楼 天威大汉
      天启没加税,为什么出现流民起义。说白了就是阉党的北方盘剥农民过重,活不下去才造反。

      “崇祯元年阉党死了2年”? 不好意思我不看地摊书,我的历史资料里崇祯元年离魏阉死不到一个月。

      有道是君子报仇十年不晚,以奴欺主,不杖毙不叫君子,正直的人有恩是恩,有仇报仇,绝不当圣母婧。

      172楼 lifei22
      原来你眼里的正直是这样的?

      厉害厉害

      原来公报私仇是正直,照你的说法,什么黄册大小亩偷税漏税,行贿受贿科举舞弊都是应该的,朝廷认可得来的哦。

      我认为您是这样正直的人

      1627年8月天启就驾崩了,驾崩之前魏忠贤已经失势了,不是快2年了?

      大饥8,9月份开始的高应祥是几月份造反的?真的看过

      臣乡延安府,自去岁一年无雨,草木枯焦。八九月间,民争采山间蓬草而食。其粒类糠皮,其味苦而涩。食之,仅可延以不死。至十月以后而蓬尽矣,则剥树皮而食。诸树惟榆皮差善,杂他树皮以为食,亦可稍缓其死。迨年终而树皮又尽矣,则又掘其山中石块而食。石性冷而味腥,少食辄饱,不数日则腹胀下坠而死。 民有不甘于食石而死者,始相聚为盗,而一二稍有积贮之民遂为所劫,而抢掠无遗矣

      流民是魏忠贤来,恶心不?

      没写着天灾,流民人吃人?

      那朝那代天灾不是赈济不利出流民

      183楼 天威大汉
      第一,这不是公报私仇,而是对奴仆欺主的罪犯做法律判决。至于大小亩行贿受贿,大明律对这些违法行为是禁止,杀头的,不要造谣是朝廷认可。朝廷从不认可大小亩和行贿受贿合法性。
      189楼 lifei22
      不好意思,那个奴仆早就不是他的奴仆了好么?

      明律说可以追究他人奴仆的?

      之父翊之失欢于其兄大司空辅之,辅之有仆陈鹏、过昆,又从而构之。

      这是他的奴仆么?他人之仆好么?

      溥言陈、过二奴于四府理刑黄瑞旃、徐曰义、徐世荫、雷起剑,达之当道,檄拘陈、过二奴,下之崇明县学;知县颜魁登授意狱吏,暗毙之

      这不是公报私仇?????

      纵火烧城这种也是明律让他去的把?

      拿了20万金给周延儒也是明律让他干的

      后来不是,但是欺主的时候是,对吧。这就是典型的以奴欺主,在任何年代都是重罪,你居然同情欺主的奴才,唉。

      2019/5/22 16:35:37
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      ......
      165楼 天使之泪11
      你倒是说说江南交了多少赋税,请提供具体数据和资料,说不出来要不要我帮你说。
      173楼 天威大汉
      基本上该交都交,也都由漕运运到北方。没有听过任何南方抗交赋税的记录。
      175楼 天使之泪11
      拿出数据和资料来,不要说什么交了交了,谁知道?某冰冰没举报之前我也说她交了,谁知道?
      184楼 天威大汉
      哪你就举报江南农民没有交赋税,举报试试,确认你就对,没确认你说什么都是假的
      188楼 天使之泪11
      地主士绅集中了全国90%的财富,为什么要农民交钱?你心里还有一点良知?
      大明朝地主士绅也交赋税,不单单是农民交,地主也要交的。懂吗??不要乱造历史。要还原真实历史。

      2019/5/22 16:33:51
      左箭头-小图标

      ......
      165楼 天使之泪11
      你倒是说说江南交了多少赋税,请提供具体数据和资料,说不出来要不要我帮你说。
      173楼 天威大汉
      基本上该交都交,也都由漕运运到北方。没有听过任何南方抗交赋税的记录。
      177楼 lifei22
      给你点点,黄册大小亩啥意思 自己可以找资料
      185楼 天威大汉
      大小亩大明律是违法的。只有一些犯法的人才做这些违法的事。绝大部分人都守法。
      187楼 天使之泪11
      在乱世绝大部分的人守法,只有你说的出来吧。
      乱世,明未乱世指的是因魏阉势力在北方盘剥百姓引起的流民起义吧,不守法也是魏阉逼出来犯法。东林党主政下的江南并没有多大的波动。 百姓大部分都尊纪守法

      2019/5/22 16:31:38
      左箭头-小图标

      ......
      159楼 天威大汉
      农民军又不是高迎祥一个人,高迎祥只是众多被魏忠贤等阉党逼上梁山的一个。
      162楼 天使之泪11
      高迎祥部是最大的一个,懂吗?史盲
      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      180楼 天使之泪11
      给你普及一下高迎祥 史盲

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      别再闹笑话了秀无知了,不好看

      195楼 天威大汉
      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。
      按你的说法李自成继承了高迎祥闯王的名号也并不代表李自成就是最大的农民军首领,是吧,神才?

      2019/5/22 16:30:37
      左箭头-小图标

      ......
      157楼 天使之泪11
      崇祯二年阉党势力就被彻底铲除,还有鸡毛的影响。农民军得以死灰复燃你敢说东林党一点关系都没有?
      167楼 天威大汉
      这就证明,魏阉对北方农民的盘剥引起北方流民起义的后果是多么的严重,严重到皇帝和东林党无论怎么努力都平息不了。
      170楼 lifei22
      《明史·五行志三》(卷35)称,“崇祯元年,陕西饥,延、巩民相聚为盗。二年,山西、陕西饥。五年,淮、扬诸府饥,流殍载道。六年,陕西、山西大饥;、扬洊饥,有夫妻雉经于树及投河者。盐城教官王明佐至自缢于官署。七年,京师饥,御史龚廷献绘《饥民图》以进。太原大饥,人相食。九年,南阳大饥,有母烹其女者。江西亦饥。十年,浙江大饥,父子、兄弟、夫妻相食。十二年,两畿、山东、山西、陕西、江西饥。河南大饥,人相食,卢氏、嵩、伊阳三县尤甚!备葑柿仙下蘖,饥荒波及陕西、山西、淮扬、河南(南阳及卢氏、嵩、伊阳三县)、江西、浙江、两畿、山东、江西,可以说几乎整个中国都在闹饥荒!俺鼍扯,见道旁刮人肉者,如屠猪狗!中邪胨燃焕襄,持一死儿,且烹且哭!

      请问所谓的努力呢?赈灾了么?赈济几次

      努力的内容是什么呢?拿出来我看看对吧

      除了加税之外还有啥

      你所谓的南方遭灾几次?有看过么?

      182楼 天威大汉
      这些都是阉党主政造成的后果,北方流民起义,颗粒无收,崇祯皇帝和东林党人竭尽全力,用了十多年时间,都无法平息阉党在北方盘剥农民造成流民起义的后果。 可见阉党对大明朝廷的危害有多大了。
      186楼 天使之泪11
      你没看到都是发生在崇祯朝的事?魏忠贤死那么久和他有鸡毛关系?你的理解力是不是小学水平?自己无能还要怪到死人头上?
      流民起义的起因是魏忠贤的阉党在北方盘剥百姓过重,百姓不得不揭杆造反。你说是不是魏阉的原因。这造反延继到崇祯朝都没有平息,可见魏阉对百姓的盘剥之重,

      2019/5/22 16:28:59
      左箭头-小图标

      ......
      158楼 天威大汉
      这你错了,我的言论没有想象成分,一切以资料为准。
      160楼 天使之泪11
      你哪个言论提供了资料,你当别人瞎吗?
      176楼 天威大汉
      我从不认为别人是瞎的,我的回复不会有这种言论。因为群众眼睛是雪亮的。
      178楼 天使之泪11
      那你的评论哪个提供了数据和资料,你倒是亮出来给我看看。
      193楼 天威大汉
      自个找去
      你不是牛逼吗,干嘛要我找,我找了那么多你瞎吗?

      2019/5/22 16:26:02
      左箭头-小图标

      ......
      159楼 天威大汉
      农民军又不是高迎祥一个人,高迎祥只是众多被魏忠贤等阉党逼上梁山的一个。
      162楼 天使之泪11
      高迎祥部是最大的一个,懂吗?史盲
      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      179楼 天使之泪11
      确实不是第一个,但却是最大的一个,最大的,懂吗?
      194楼 天威大汉
      明未流民起义,领袖前赴后继崛起倒下,没有哪个能称最大。

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      你是不是瞎?

      2019/5/22 16:24:39
      左箭头-小图标

      ......
      159楼 天威大汉
      农民军又不是高迎祥一个人,高迎祥只是众多被魏忠贤等阉党逼上梁山的一个。
      162楼 天使之泪11
      高迎祥部是最大的一个,懂吗?史盲
      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      179楼 天使之泪11
      确实不是第一个,但却是最大的一个,最大的,懂吗?
      194楼 天威大汉
      明未流民起义,领袖前赴后继崛起倒下,没有哪个能称最大。

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      你是不是瞎?

      2019/5/22 16:24:39
      左箭头-小图标

      ......
      156楼 天使之泪11
      你给我说说为什么你前面承认高迎祥被凌迟,后面又说农民军从没失败?你的智商有问题?
      159楼 天威大汉
      农民军又不是高迎祥一个人,高迎祥只是众多被魏忠贤等阉党逼上梁山的一个。
      162楼 天使之泪11
      高迎祥部是最大的一个,懂吗?史盲
      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      180楼 天使之泪11
      给你普及一下高迎祥 史盲

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      别再闹笑话了秀无知了,不好看

      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个共主,不代表高就是最大的流民起义首领n。

      2019/5/22 16:21:56
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      ......
      156楼 天使之泪11
      你给我说说为什么你前面承认高迎祥被凌迟,后面又说农民军从没失败?你的智商有问题?
      159楼 天威大汉
      农民军又不是高迎祥一个人,高迎祥只是众多被魏忠贤等阉党逼上梁山的一个。
      162楼 天使之泪11
      高迎祥部是最大的一个,懂吗?史盲
      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      180楼 天使之泪11
      给你普及一下高迎祥 史盲

      高迎祥(?~1636年),字如岳,陕西安塞(今陕西延安市安塞区)人。明末农民起义军领袖。善于骑射,膂力过人。崇祯元年(1628年),率众起事,自称闯王。进入山西境内,成为王自用“三十六营”主要将领之一。王自用死后,各部渡过黄河,转战河南、湖北、陕西、四川等地。参加荥阳大会,成为十三家七十二营民变队伍之首。

      别再闹笑话了秀无知了,不好看

      还不一样是王自用的手下,对吧。只不过参加荥阳大会被推出来的一个盟主,不代表高就是最大的流民起义领袖。

      2019/5/22 16:21:50
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      ......
      156楼 天使之泪11
      你给我说说为什么你前面承认高迎祥被凌迟,后面又说农民军从没失败?你的智商有问题?
      159楼 天威大汉
      农民军又不是高迎祥一个人,高迎祥只是众多被魏忠贤等阉党逼上梁山的一个。
      162楼 天使之泪11
      高迎祥部是最大的一个,懂吗?史盲
      174楼 天威大汉
      高迎祥只是北方无数个流民起义领袖之一,但不是第一个起义的,
      179楼 天使之泪11
      确实不是第一个,但却是最大的一个,最大的,懂吗?
      明未流民起义,领袖前赴后继崛起倒下,没有哪个能称最大。

      2019/5/22 16:18:38
      左箭头-小图标

      ......
      155楼 天使之泪11
      我确实是追不上,因为你都是靠想象去研究历史,只有韩国人才追的上你
      158楼 天威大汉
      这你错了,我的言论没有想象成分,一切以资料为准。
      160楼 天使之泪11
      你哪个言论提供了资料,你当别人瞎吗?
      176楼 天威大汉
      我从不认为别人是瞎的,我的回复不会有这种言论。因为群众眼睛是雪亮的。
      178楼 天使之泪11
      那你的评论哪个提供了数据和资料,你倒是亮出来给我看看。
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