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帖子主题:莫斯科保卫战真实老照片:要么赢要么死!

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莫斯科保卫战真实老照片:要么赢要么死!

莫斯科保卫战真实老照片:要么赢要么死!

二战苏联对胜利的贡献是非常大的,而苏联卫国战争的转折点,就是莫斯科保卫战。

莫斯科保卫战真实老照片:要么赢要么死!

在莫斯科保卫战这一战中,苏联红军全都视死如归,抱着要么赢要么死的想法,抵抗俄军的进攻。

莫斯科保卫战真实老照片:要么赢要么死!

德军被苏军这种悍不畏死的精神给震撼到了,而且当时苏联气温极低,所以德军最终没能打赢这场战争,苏联人也就从防御转变为进攻了。

莫斯科保卫战真实老照片:要么赢要么死!

这一仗中老毛子的血性是显露无疑,整个莫斯科战场,几乎看不到任何活人,可是苏联红军没有一人后退,硬是拼到了最后一刻,值得人们敬佩。

莫斯科保卫战真实老照片:要么赢要么死!

而此战之后,德军也就开始走下坡路了,苏联重整旗鼓,大军立马开始了反击,最终攻进柏林,迫使德国投降,为二战胜利奠定了最坚实的基础。

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      2019/5/12 16:29:57

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      在莫斯科保卫战这一战中,苏联红军全都视死如归,抱着要么赢要么死的想法,抵抗俄军的进攻。

      2019/6/4 11:08:27
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      新人,喜欢历史,但是不会评论,大神太多,我都看了,(不是灌水,谅解)

      2019/6/3 16:12:47
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      ......
      31楼 chezhu
      苏德战争的转折点不是斯大林格勒,因为斯大林格勒战役,苏军在哈尔科夫战役中大败,德军摆脱了被动的局面,然后才有德军主动进攻的库尔思克会战,然后是德军收缩防线,还是有进攻能力,苏德战争的真正转折点是美英第二战场的开辟
      33楼 来随便看看
      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人,德军就扭转被动?库尔斯克战役是德军企图夺回主动权,而斯大林格勒前德军石掌握主动权的。主动权就是军队可以自由选择在某个方向主动进攻,1942年德军可以自由选择在中线和南线的各个战场进攻,苏军是没有能力调动德军的。1943年苏军已经具备主动选择在北线、乌克兰的奥勒尔、顿巴斯多线进攻,德军是被动应对的,反攻也只能一个选择,库尔斯克突出部两翼,只有歼灭突出部苏军德军才可以自由向各线机动,才叫夺回战略主动权。

      1943年英美开辟的第二战场是意大利西西里,牵制的德军不过20万,和东线德军保持的400万主力比真是可怜。这会成为转折点?至于1944年的诺曼底,同时苏军巴格拉季昂行动横扫百万德国战斗力最强的中央集团军群,还转折什么?

      35楼 chezhu
      我说的第二战场是诺曼底登陆
      39楼 来随便看看
      诺曼底是1944年,库尔斯克是否才是东线转折是有争议,但只有白痴才认为1943年库尔斯克后德国还有主动权
      41楼 chezhu
      就是啊,只有白痴才看不到库尔斯克后德国从苏联抽调了几十万军队防守法国和意大利去了,如果在几十军队在苏联,德军还能没有主动权?
      请你举出“德国从苏联抽调了几十万军队防守法国和意大利去了”的证据,编制番号,不要信口胡说八道。我看到的各种记载都是1944年阿登反击前德军在西线的部队增加基本上是新组建的部队和一线东线打残撤下来休整的部队(很多部队是在东线被打得没几个人了撤到东普鲁士,补充新兵后调到西线),根本没有从东线调兵。

      2019/5/29 14:22:09
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      ......
      27楼 来随便看看
      苏德战争的转折点的确是斯大林格勒,因为从此后德军的攻守主动权态势改变,但德国的的颓势起源于莫斯科。莫斯科战役后德国相对苏联仍然占有优势,但相对德国自己是弱了。为了能够发动1942年夏季攻势,德军不得不削减了北非的部队及给养,而在1941年德军进攻苏联时仍然是有力量支援北非的;在东线德军停止了北线和中线的进攻,北线几乎是采取守势,和1941年德军的全面进攻完全不同;在外援上,德国游说了很久才劝动回报支援北非的意大利和纳粹铁杆罗马尼亚出兵,而1941年时保加利亚、匈牙利,甚至法国都派部队支援;在外交上,原本考虑加入轴心国的土耳其推迟观望。

      1945年纽伦堡审判上,法官问德国元帅凯特尔是什么时候意识到对苏战争行动会失败时,凯特尔的回答就一个词——莫斯科。

      31楼 chezhu
      苏德战争的转折点不是斯大林格勒,因为斯大林格勒战役,苏军在哈尔科夫战役中大败,德军摆脱了被动的局面,然后才有德军主动进攻的库尔思克会战,然后是德军收缩防线,还是有进攻能力,苏德战争的真正转折点是美英第二战场的开辟
      33楼 来随便看看
      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人,德军就扭转被动?库尔斯克战役是德军企图夺回主动权,而斯大林格勒前德军石掌握主动权的。主动权就是军队可以自由选择在某个方向主动进攻,1942年德军可以自由选择在中线和南线的各个战场进攻,苏军是没有能力调动德军的。1943年苏军已经具备主动选择在北线、乌克兰的奥勒尔、顿巴斯多线进攻,德军是被动应对的,反攻也只能一个选择,库尔斯克突出部两翼,只有歼灭突出部苏军德军才可以自由向各线机动,才叫夺回战略主动权。

      1943年英美开辟的第二战场是意大利西西里,牵制的德军不过20万,和东线德军保持的400万主力比真是可怜。这会成为转折点?至于1944年的诺曼底,同时苏军巴格拉季昂行动横扫百万德国战斗力最强的中央集团军群,还转折什么?

      34楼 chezhu
      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人?谁告诉你的?苏军光坦克就损失了600多辆
      38楼 来随便看看
      哈尔科夫之战后德国宣布,从1943年2月底到3月,他们一共打死了40130名苏联红军,俘虏了12430人;骰俚暮炀际醣靼567辆坦克,1072门火炮。德国第4装甲集团军于从1943年2月底到3月交战中损失的兵力大约为:死亡、失踪、被俘约3万人,损失坦克和自行火炮约200辆。

      自己去查

      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人,

      ---------------

      这是你说的吧?你知道什么叫军队损失,告诉你,军队损失包括死亡,受伤和被俘虏,你只认为死亡算损失,受伤被俘虏不算损失?

      2019/5/28 17:48:03
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      ......
      29楼 carph
      而且要得有广阔的地域来抵消德军的闪电战,以空间换时间,很不幸,苏联这三样都有。
      32楼 chezhu
      中国的抗战也是这样,都是学库图佐夫打拿破仑一样,打不过拿破仑就拖垮他
      36楼 carph
      只能是这样,俄罗斯是没有先手,而中国是真的弱,等俄罗斯缓过来就不是了,可中国是拖着拖着,没有办法。
      37楼 chezhu
      拿破仑进攻俄罗斯时期,俄罗斯也是很弱,打不过啊,所以只能撤退,以空间换时间,拖垮拿破仑
      40楼 来随便看看
      那时候俄罗斯很弱?拿破仑的欧洲联军世界第一,比不过第一的就是很弱?

      别的不说,可以和拿破仑联军在博罗迪诺正面硬打一场那种规模仗的,当时除了俄罗斯还有谁能。

      抗战时日本陆军和世界列强比能算老几?

      别的不说,可以和拿破仑联军在博罗迪诺正面硬打一场那种规模仗的,当时除了俄罗斯还有谁能。

      ----------------

      你就不说淞沪会战,当时除了蒋介石政府谁还能?

      2019/5/28 17:45:10
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      ......
      27楼 来随便看看
      苏德战争的转折点的确是斯大林格勒,因为从此后德军的攻守主动权态势改变,但德国的的颓势起源于莫斯科。莫斯科战役后德国相对苏联仍然占有优势,但相对德国自己是弱了。为了能够发动1942年夏季攻势,德军不得不削减了北非的部队及给养,而在1941年德军进攻苏联时仍然是有力量支援北非的;在东线德军停止了北线和中线的进攻,北线几乎是采取守势,和1941年德军的全面进攻完全不同;在外援上,德国游说了很久才劝动回报支援北非的意大利和纳粹铁杆罗马尼亚出兵,而1941年时保加利亚、匈牙利,甚至法国都派部队支援;在外交上,原本考虑加入轴心国的土耳其推迟观望。

      1945年纽伦堡审判上,法官问德国元帅凯特尔是什么时候意识到对苏战争行动会失败时,凯特尔的回答就一个词——莫斯科。

      31楼 chezhu
      苏德战争的转折点不是斯大林格勒,因为斯大林格勒战役,苏军在哈尔科夫战役中大败,德军摆脱了被动的局面,然后才有德军主动进攻的库尔思克会战,然后是德军收缩防线,还是有进攻能力,苏德战争的真正转折点是美英第二战场的开辟
      33楼 来随便看看
      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人,德军就扭转被动?库尔斯克战役是德军企图夺回主动权,而斯大林格勒前德军石掌握主动权的。主动权就是军队可以自由选择在某个方向主动进攻,1942年德军可以自由选择在中线和南线的各个战场进攻,苏军是没有能力调动德军的。1943年苏军已经具备主动选择在北线、乌克兰的奥勒尔、顿巴斯多线进攻,德军是被动应对的,反攻也只能一个选择,库尔斯克突出部两翼,只有歼灭突出部苏军德军才可以自由向各线机动,才叫夺回战略主动权。

      1943年英美开辟的第二战场是意大利西西里,牵制的德军不过20万,和东线德军保持的400万主力比真是可怜。这会成为转折点?至于1944年的诺曼底,同时苏军巴格拉季昂行动横扫百万德国战斗力最强的中央集团军群,还转折什么?

      34楼 chezhu
      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人?谁告诉你的?苏军光坦克就损失了600多辆
      38楼 来随便看看
      哈尔科夫之战后德国宣布,从1943年2月底到3月,他们一共打死了40130名苏联红军,俘虏了12430人;骰俚暮炀际醣靼567辆坦克,1072门火炮。德国第4装甲集团军于从1943年2月底到3月交战中损失的兵力大约为:死亡、失踪、被俘约3万人,损失坦克和自行火炮约200辆。

      自己去查

      哈尔科夫之战后德国宣布,从1943年2月底到3月,他们一共打死了40130名苏联红军,俘虏了12430人

      -----------------

      受伤的红军还有多少?按照伤亡比是3:1算,红军受伤的有十几万

      2019/5/28 17:21:17
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      • 工分:281541 / 排名:4963
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      ......
      27楼 来随便看看
      苏德战争的转折点的确是斯大林格勒,因为从此后德军的攻守主动权态势改变,但德国的的颓势起源于莫斯科。莫斯科战役后德国相对苏联仍然占有优势,但相对德国自己是弱了。为了能够发动1942年夏季攻势,德军不得不削减了北非的部队及给养,而在1941年德军进攻苏联时仍然是有力量支援北非的;在东线德军停止了北线和中线的进攻,北线几乎是采取守势,和1941年德军的全面进攻完全不同;在外援上,德国游说了很久才劝动回报支援北非的意大利和纳粹铁杆罗马尼亚出兵,而1941年时保加利亚、匈牙利,甚至法国都派部队支援;在外交上,原本考虑加入轴心国的土耳其推迟观望。

      1945年纽伦堡审判上,法官问德国元帅凯特尔是什么时候意识到对苏战争行动会失败时,凯特尔的回答就一个词——莫斯科。

      31楼 chezhu
      苏德战争的转折点不是斯大林格勒,因为斯大林格勒战役,苏军在哈尔科夫战役中大败,德军摆脱了被动的局面,然后才有德军主动进攻的库尔思克会战,然后是德军收缩防线,还是有进攻能力,苏德战争的真正转折点是美英第二战场的开辟
      33楼 来随便看看
      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人,德军就扭转被动?库尔斯克战役是德军企图夺回主动权,而斯大林格勒前德军石掌握主动权的。主动权就是军队可以自由选择在某个方向主动进攻,1942年德军可以自由选择在中线和南线的各个战场进攻,苏军是没有能力调动德军的。1943年苏军已经具备主动选择在北线、乌克兰的奥勒尔、顿巴斯多线进攻,德军是被动应对的,反攻也只能一个选择,库尔斯克突出部两翼,只有歼灭突出部苏军德军才可以自由向各线机动,才叫夺回战略主动权。

      1943年英美开辟的第二战场是意大利西西里,牵制的德军不过20万,和东线德军保持的400万主力比真是可怜。这会成为转折点?至于1944年的诺曼底,同时苏军巴格拉季昂行动横扫百万德国战斗力最强的中央集团军群,还转折什么?

      35楼 chezhu
      我说的第二战场是诺曼底登陆
      39楼 来随便看看
      诺曼底是1944年,库尔斯克是否才是东线转折是有争议,但只有白痴才认为1943年库尔斯克后德国还有主动权
      就是啊,只有白痴才看不到库尔斯克后德国从苏联抽调了几十万军队防守法国和意大利去了,如果在几十军队在苏联,德军还能没有主动权?

      2019/5/28 17:17:03
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      17楼 当年来客
      其实,德军根本不可能攻下莫斯科;苏联前期失利,首先是大量坦克和作战飞机是20年代生产的,性能不足以对抗3号、4号坦克和德军斯图卡轰炸机;其次是纸面上的数字和实际有出入(许多部队没有配齐装备,满编8000人的师人员只有4000人)。苏联最高处预计1942年夏天大规模更换装备,德军的冒险全面进攻打乱了苏军的部署。

      第二次世界大战充分证明,没有足够人口和工业生产力的国家,是不可能取得最终胜利的。

      29楼 carph
      而且要得有广阔的地域来抵消德军的闪电战,以空间换时间,很不幸,苏联这三样都有。
      32楼 chezhu
      中国的抗战也是这样,都是学库图佐夫打拿破仑一样,打不过拿破仑就拖垮他
      36楼 carph
      只能是这样,俄罗斯是没有先手,而中国是真的弱,等俄罗斯缓过来就不是了,可中国是拖着拖着,没有办法。
      37楼 chezhu
      拿破仑进攻俄罗斯时期,俄罗斯也是很弱,打不过啊,所以只能撤退,以空间换时间,拖垮拿破仑
      那时候俄罗斯很弱?拿破仑的欧洲联军世界第一,比不过第一的就是很弱?

      别的不说,可以和拿破仑联军在博罗迪诺正面硬打一场那种规模仗的,当时除了俄罗斯还有谁能。

      抗战时日本陆军和世界列强比能算老几?

      2019/5/28 14:15:16
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      5楼 冬蛇
      “而此战之后,德军也就开始走下坡路了,苏联重整旗鼓,大军立马开始了反击,最终攻进柏林,”

      这个是信口胡诌,缺少基本常识。苏联卫国战争的转折点是斯大林格勒,莫斯科战役之后,德军并未走下坡路,仍然占有主动,苏联仍然在守势,远没有力量反击。这是中学历史知识?芍宋淖髡哐Ю艿,也许是未成年人。

      27楼 来随便看看
      苏德战争的转折点的确是斯大林格勒,因为从此后德军的攻守主动权态势改变,但德国的的颓势起源于莫斯科。莫斯科战役后德国相对苏联仍然占有优势,但相对德国自己是弱了。为了能够发动1942年夏季攻势,德军不得不削减了北非的部队及给养,而在1941年德军进攻苏联时仍然是有力量支援北非的;在东线德军停止了北线和中线的进攻,北线几乎是采取守势,和1941年德军的全面进攻完全不同;在外援上,德国游说了很久才劝动回报支援北非的意大利和纳粹铁杆罗马尼亚出兵,而1941年时保加利亚、匈牙利,甚至法国都派部队支援;在外交上,原本考虑加入轴心国的土耳其推迟观望。

      1945年纽伦堡审判上,法官问德国元帅凯特尔是什么时候意识到对苏战争行动会失败时,凯特尔的回答就一个词——莫斯科。

      31楼 chezhu
      苏德战争的转折点不是斯大林格勒,因为斯大林格勒战役,苏军在哈尔科夫战役中大败,德军摆脱了被动的局面,然后才有德军主动进攻的库尔思克会战,然后是德军收缩防线,还是有进攻能力,苏德战争的真正转折点是美英第二战场的开辟
      33楼 来随便看看
      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人,德军就扭转被动?库尔斯克战役是德军企图夺回主动权,而斯大林格勒前德军石掌握主动权的。主动权就是军队可以自由选择在某个方向主动进攻,1942年德军可以自由选择在中线和南线的各个战场进攻,苏军是没有能力调动德军的。1943年苏军已经具备主动选择在北线、乌克兰的奥勒尔、顿巴斯多线进攻,德军是被动应对的,反攻也只能一个选择,库尔斯克突出部两翼,只有歼灭突出部苏军德军才可以自由向各线机动,才叫夺回战略主动权。

      1943年英美开辟的第二战场是意大利西西里,牵制的德军不过20万,和东线德军保持的400万主力比真是可怜。这会成为转折点?至于1944年的诺曼底,同时苏军巴格拉季昂行动横扫百万德国战斗力最强的中央集团军群,还转折什么?

      35楼 chezhu
      我说的第二战场是诺曼底登陆
      诺曼底是1944年,库尔斯克是否才是东线转折是有争议,但只有白痴才认为1943年库尔斯克后德国还有主动权

      2019/5/28 14:09:42
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      5楼 冬蛇
      “而此战之后,德军也就开始走下坡路了,苏联重整旗鼓,大军立马开始了反击,最终攻进柏林,”

      这个是信口胡诌,缺少基本常识。苏联卫国战争的转折点是斯大林格勒,莫斯科战役之后,德军并未走下坡路,仍然占有主动,苏联仍然在守势,远没有力量反击。这是中学历史知识?芍宋淖髡哐Ю艿,也许是未成年人。

      27楼 来随便看看
      苏德战争的转折点的确是斯大林格勒,因为从此后德军的攻守主动权态势改变,但德国的的颓势起源于莫斯科。莫斯科战役后德国相对苏联仍然占有优势,但相对德国自己是弱了。为了能够发动1942年夏季攻势,德军不得不削减了北非的部队及给养,而在1941年德军进攻苏联时仍然是有力量支援北非的;在东线德军停止了北线和中线的进攻,北线几乎是采取守势,和1941年德军的全面进攻完全不同;在外援上,德国游说了很久才劝动回报支援北非的意大利和纳粹铁杆罗马尼亚出兵,而1941年时保加利亚、匈牙利,甚至法国都派部队支援;在外交上,原本考虑加入轴心国的土耳其推迟观望。

      1945年纽伦堡审判上,法官问德国元帅凯特尔是什么时候意识到对苏战争行动会失败时,凯特尔的回答就一个词——莫斯科。

      31楼 chezhu
      苏德战争的转折点不是斯大林格勒,因为斯大林格勒战役,苏军在哈尔科夫战役中大败,德军摆脱了被动的局面,然后才有德军主动进攻的库尔思克会战,然后是德军收缩防线,还是有进攻能力,苏德战争的真正转折点是美英第二战场的开辟
      33楼 来随便看看
      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人,德军就扭转被动?库尔斯克战役是德军企图夺回主动权,而斯大林格勒前德军石掌握主动权的。主动权就是军队可以自由选择在某个方向主动进攻,1942年德军可以自由选择在中线和南线的各个战场进攻,苏军是没有能力调动德军的。1943年苏军已经具备主动选择在北线、乌克兰的奥勒尔、顿巴斯多线进攻,德军是被动应对的,反攻也只能一个选择,库尔斯克突出部两翼,只有歼灭突出部苏军德军才可以自由向各线机动,才叫夺回战略主动权。

      1943年英美开辟的第二战场是意大利西西里,牵制的德军不过20万,和东线德军保持的400万主力比真是可怜。这会成为转折点?至于1944年的诺曼底,同时苏军巴格拉季昂行动横扫百万德国战斗力最强的中央集团军群,还转折什么?

      34楼 chezhu
      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人?谁告诉你的?苏军光坦克就损失了600多辆
      哈尔科夫之战后德国宣布,从1943年2月底到3月,他们一共打死了40130名苏联红军,俘虏了12430人;骰俚暮炀际醣靼567辆坦克,1072门火炮。德国第4装甲集团军于从1943年2月底到3月交战中损失的兵力大约为:死亡、失踪、被俘约3万人,损失坦克和自行火炮约200辆。

      自己去查

      2019/5/28 14:05:55
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:281541 / 排名:4963
      左箭头-小图标

      17楼 当年来客
      其实,德军根本不可能攻下莫斯科;苏联前期失利,首先是大量坦克和作战飞机是20年代生产的,性能不足以对抗3号、4号坦克和德军斯图卡轰炸机;其次是纸面上的数字和实际有出入(许多部队没有配齐装备,满编8000人的师人员只有4000人)。苏联最高处预计1942年夏天大规模更换装备,德军的冒险全面进攻打乱了苏军的部署。

      第二次世界大战充分证明,没有足够人口和工业生产力的国家,是不可能取得最终胜利的。

      29楼 carph
      而且要得有广阔的地域来抵消德军的闪电战,以空间换时间,很不幸,苏联这三样都有。
      32楼 chezhu
      中国的抗战也是这样,都是学库图佐夫打拿破仑一样,打不过拿破仑就拖垮他
      36楼 carph
      只能是这样,俄罗斯是没有先手,而中国是真的弱,等俄罗斯缓过来就不是了,可中国是拖着拖着,没有办法。
      拿破仑进攻俄罗斯时期,俄罗斯也是很弱,打不过啊,所以只能撤退,以空间换时间,拖垮拿破仑

      2019/5/28 12:27:45
      • 军衔:陆军中士
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      17楼 当年来客
      其实,德军根本不可能攻下莫斯科;苏联前期失利,首先是大量坦克和作战飞机是20年代生产的,性能不足以对抗3号、4号坦克和德军斯图卡轰炸机;其次是纸面上的数字和实际有出入(许多部队没有配齐装备,满编8000人的师人员只有4000人)。苏联最高处预计1942年夏天大规模更换装备,德军的冒险全面进攻打乱了苏军的部署。

      第二次世界大战充分证明,没有足够人口和工业生产力的国家,是不可能取得最终胜利的。

      29楼 carph
      而且要得有广阔的地域来抵消德军的闪电战,以空间换时间,很不幸,苏联这三样都有。
      32楼 chezhu
      中国的抗战也是这样,都是学库图佐夫打拿破仑一样,打不过拿破仑就拖垮他
      只能是这样,俄罗斯是没有先手,而中国是真的弱,等俄罗斯缓过来就不是了,可中国是拖着拖着,没有办法。

      2019/5/28 12:09:47
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      5楼 冬蛇
      “而此战之后,德军也就开始走下坡路了,苏联重整旗鼓,大军立马开始了反击,最终攻进柏林,”

      这个是信口胡诌,缺少基本常识。苏联卫国战争的转折点是斯大林格勒,莫斯科战役之后,德军并未走下坡路,仍然占有主动,苏联仍然在守势,远没有力量反击。这是中学历史知识?芍宋淖髡哐Ю艿,也许是未成年人。

      27楼 来随便看看
      苏德战争的转折点的确是斯大林格勒,因为从此后德军的攻守主动权态势改变,但德国的的颓势起源于莫斯科。莫斯科战役后德国相对苏联仍然占有优势,但相对德国自己是弱了。为了能够发动1942年夏季攻势,德军不得不削减了北非的部队及给养,而在1941年德军进攻苏联时仍然是有力量支援北非的;在东线德军停止了北线和中线的进攻,北线几乎是采取守势,和1941年德军的全面进攻完全不同;在外援上,德国游说了很久才劝动回报支援北非的意大利和纳粹铁杆罗马尼亚出兵,而1941年时保加利亚、匈牙利,甚至法国都派部队支援;在外交上,原本考虑加入轴心国的土耳其推迟观望。

      1945年纽伦堡审判上,法官问德国元帅凯特尔是什么时候意识到对苏战争行动会失败时,凯特尔的回答就一个词——莫斯科。

      31楼 chezhu
      苏德战争的转折点不是斯大林格勒,因为斯大林格勒战役,苏军在哈尔科夫战役中大败,德军摆脱了被动的局面,然后才有德军主动进攻的库尔思克会战,然后是德军收缩防线,还是有进攻能力,苏德战争的真正转折点是美英第二战场的开辟
      33楼 来随便看看
      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人,德军就扭转被动?库尔斯克战役是德军企图夺回主动权,而斯大林格勒前德军石掌握主动权的。主动权就是军队可以自由选择在某个方向主动进攻,1942年德军可以自由选择在中线和南线的各个战场进攻,苏军是没有能力调动德军的。1943年苏军已经具备主动选择在北线、乌克兰的奥勒尔、顿巴斯多线进攻,德军是被动应对的,反攻也只能一个选择,库尔斯克突出部两翼,只有歼灭突出部苏军德军才可以自由向各线机动,才叫夺回战略主动权。

      1943年英美开辟的第二战场是意大利西西里,牵制的德军不过20万,和东线德军保持的400万主力比真是可怜。这会成为转折点?至于1944年的诺曼底,同时苏军巴格拉季昂行动横扫百万德国战斗力最强的中央集团军群,还转折什么?

      我说的第二战场是诺曼底登陆

      2019/5/28 11:34:34
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      5楼 冬蛇
      “而此战之后,德军也就开始走下坡路了,苏联重整旗鼓,大军立马开始了反击,最终攻进柏林,”

      这个是信口胡诌,缺少基本常识。苏联卫国战争的转折点是斯大林格勒,莫斯科战役之后,德军并未走下坡路,仍然占有主动,苏联仍然在守势,远没有力量反击。这是中学历史知识?芍宋淖髡哐Ю艿,也许是未成年人。

      27楼 来随便看看
      苏德战争的转折点的确是斯大林格勒,因为从此后德军的攻守主动权态势改变,但德国的的颓势起源于莫斯科。莫斯科战役后德国相对苏联仍然占有优势,但相对德国自己是弱了。为了能够发动1942年夏季攻势,德军不得不削减了北非的部队及给养,而在1941年德军进攻苏联时仍然是有力量支援北非的;在东线德军停止了北线和中线的进攻,北线几乎是采取守势,和1941年德军的全面进攻完全不同;在外援上,德国游说了很久才劝动回报支援北非的意大利和纳粹铁杆罗马尼亚出兵,而1941年时保加利亚、匈牙利,甚至法国都派部队支援;在外交上,原本考虑加入轴心国的土耳其推迟观望。

      1945年纽伦堡审判上,法官问德国元帅凯特尔是什么时候意识到对苏战争行动会失败时,凯特尔的回答就一个词——莫斯科。

      31楼 chezhu
      苏德战争的转折点不是斯大林格勒,因为斯大林格勒战役,苏军在哈尔科夫战役中大败,德军摆脱了被动的局面,然后才有德军主动进攻的库尔思克会战,然后是德军收缩防线,还是有进攻能力,苏德战争的真正转折点是美英第二战场的开辟
      33楼 来随便看看
      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人,德军就扭转被动?库尔斯克战役是德军企图夺回主动权,而斯大林格勒前德军石掌握主动权的。主动权就是军队可以自由选择在某个方向主动进攻,1942年德军可以自由选择在中线和南线的各个战场进攻,苏军是没有能力调动德军的。1943年苏军已经具备主动选择在北线、乌克兰的奥勒尔、顿巴斯多线进攻,德军是被动应对的,反攻也只能一个选择,库尔斯克突出部两翼,只有歼灭突出部苏军德军才可以自由向各线机动,才叫夺回战略主动权。

      1943年英美开辟的第二战场是意大利西西里,牵制的德军不过20万,和东线德军保持的400万主力比真是可怜。这会成为转折点?至于1944年的诺曼底,同时苏军巴格拉季昂行动横扫百万德国战斗力最强的中央集团军群,还转折什么?

      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人?谁告诉你的?苏军光坦克就损失了600多辆

      2019/5/28 11:33:13
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      5楼 冬蛇
      “而此战之后,德军也就开始走下坡路了,苏联重整旗鼓,大军立马开始了反击,最终攻进柏林,”

      这个是信口胡诌,缺少基本常识。苏联卫国战争的转折点是斯大林格勒,莫斯科战役之后,德军并未走下坡路,仍然占有主动,苏联仍然在守势,远没有力量反击。这是中学历史知识?芍宋淖髡哐Ю艿,也许是未成年人。

      27楼 来随便看看
      苏德战争的转折点的确是斯大林格勒,因为从此后德军的攻守主动权态势改变,但德国的的颓势起源于莫斯科。莫斯科战役后德国相对苏联仍然占有优势,但相对德国自己是弱了。为了能够发动1942年夏季攻势,德军不得不削减了北非的部队及给养,而在1941年德军进攻苏联时仍然是有力量支援北非的;在东线德军停止了北线和中线的进攻,北线几乎是采取守势,和1941年德军的全面进攻完全不同;在外援上,德国游说了很久才劝动回报支援北非的意大利和纳粹铁杆罗马尼亚出兵,而1941年时保加利亚、匈牙利,甚至法国都派部队支援;在外交上,原本考虑加入轴心国的土耳其推迟观望。

      1945年纽伦堡审判上,法官问德国元帅凯特尔是什么时候意识到对苏战争行动会失败时,凯特尔的回答就一个词——莫斯科。

      31楼 chezhu
      苏德战争的转折点不是斯大林格勒,因为斯大林格勒战役,苏军在哈尔科夫战役中大败,德军摆脱了被动的局面,然后才有德军主动进攻的库尔思克会战,然后是德军收缩防线,还是有进攻能力,苏德战争的真正转折点是美英第二战场的开辟
      1943年哈尔科夫苏军损失只有几万人,德军就扭转被动?库尔斯克战役是德军企图夺回主动权,而斯大林格勒前德军石掌握主动权的。主动权就是军队可以自由选择在某个方向主动进攻,1942年德军可以自由选择在中线和南线的各个战场进攻,苏军是没有能力调动德军的。1943年苏军已经具备主动选择在北线、乌克兰的奥勒尔、顿巴斯多线进攻,德军是被动应对的,反攻也只能一个选择,库尔斯克突出部两翼,只有歼灭突出部苏军德军才可以自由向各线机动,才叫夺回战略主动权。

      1943年英美开辟的第二战场是意大利西西里,牵制的德军不过20万,和东线德军保持的400万主力比真是可怜。这会成为转折点?至于1944年的诺曼底,同时苏军巴格拉季昂行动横扫百万德国战斗力最强的中央集团军群,还转折什么?

      2019/5/28 10:35:09
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      17楼 当年来客
      其实,德军根本不可能攻下莫斯科;苏联前期失利,首先是大量坦克和作战飞机是20年代生产的,性能不足以对抗3号、4号坦克和德军斯图卡轰炸机;其次是纸面上的数字和实际有出入(许多部队没有配齐装备,满编8000人的师人员只有4000人)。苏联最高处预计1942年夏天大规模更换装备,德军的冒险全面进攻打乱了苏军的部署。

      第二次世界大战充分证明,没有足够人口和工业生产力的国家,是不可能取得最终胜利的。

      29楼 carph
      而且要得有广阔的地域来抵消德军的闪电战,以空间换时间,很不幸,苏联这三样都有。
      中国的抗战也是这样,都是学库图佐夫打拿破仑一样,打不过拿破仑就拖垮他

      2019/5/28 9:55:43
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      5楼 冬蛇
      “而此战之后,德军也就开始走下坡路了,苏联重整旗鼓,大军立马开始了反击,最终攻进柏林,”

      这个是信口胡诌,缺少基本常识。苏联卫国战争的转折点是斯大林格勒,莫斯科战役之后,德军并未走下坡路,仍然占有主动,苏联仍然在守势,远没有力量反击。这是中学历史知识?芍宋淖髡哐Ю艿,也许是未成年人。

      27楼 来随便看看
      苏德战争的转折点的确是斯大林格勒,因为从此后德军的攻守主动权态势改变,但德国的的颓势起源于莫斯科。莫斯科战役后德国相对苏联仍然占有优势,但相对德国自己是弱了。为了能够发动1942年夏季攻势,德军不得不削减了北非的部队及给养,而在1941年德军进攻苏联时仍然是有力量支援北非的;在东线德军停止了北线和中线的进攻,北线几乎是采取守势,和1941年德军的全面进攻完全不同;在外援上,德国游说了很久才劝动回报支援北非的意大利和纳粹铁杆罗马尼亚出兵,而1941年时保加利亚、匈牙利,甚至法国都派部队支援;在外交上,原本考虑加入轴心国的土耳其推迟观望。

      1945年纽伦堡审判上,法官问德国元帅凯特尔是什么时候意识到对苏战争行动会失败时,凯特尔的回答就一个词——莫斯科。

      苏德战争的转折点不是斯大林格勒,因为斯大林格勒战役,苏军在哈尔科夫战役中大败,德军摆脱了被动的局面,然后才有德军主动进攻的库尔思克会战,然后是德军收缩防线,还是有进攻能力,苏德战争的真正转折点是美英第二战场的开辟

      2019/5/28 9:54:39
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      17楼 当年来客
      其实,德军根本不可能攻下莫斯科;苏联前期失利,首先是大量坦克和作战飞机是20年代生产的,性能不足以对抗3号、4号坦克和德军斯图卡轰炸机;其次是纸面上的数字和实际有出入(许多部队没有配齐装备,满编8000人的师人员只有4000人)。苏联最高处预计1942年夏天大规模更换装备,德军的冒险全面进攻打乱了苏军的部署。

      第二次世界大战充分证明,没有足够人口和工业生产力的国家,是不可能取得最终胜利的。

      25楼 chezhu
      其实苏军都是惨胜,另外要是没有欧美的物资援助,苏联不可能打败德国德国什么都不缺,就是缺石油
      苏共就是用士兵的人命往里面填,德军哪来那么多士兵

      2019/5/28 8:10:13
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      17楼 当年来客
      其实,德军根本不可能攻下莫斯科;苏联前期失利,首先是大量坦克和作战飞机是20年代生产的,性能不足以对抗3号、4号坦克和德军斯图卡轰炸机;其次是纸面上的数字和实际有出入(许多部队没有配齐装备,满编8000人的师人员只有4000人)。苏联最高处预计1942年夏天大规模更换装备,德军的冒险全面进攻打乱了苏军的部署。

      第二次世界大战充分证明,没有足够人口和工业生产力的国家,是不可能取得最终胜利的。

      而且要得有广阔的地域来抵消德军的闪电战,以空间换时间,很不幸,苏联这三样都有。

      2019/5/22 22:04:11
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      在莫斯科保卫战这一战中,苏联红军全都视死如归,抱着要么赢要么死的想法,抵抗俄军的进攻???

      2019/5/22 21:39:57
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      5楼 冬蛇
      “而此战之后,德军也就开始走下坡路了,苏联重整旗鼓,大军立马开始了反击,最终攻进柏林,”

      这个是信口胡诌,缺少基本常识。苏联卫国战争的转折点是斯大林格勒,莫斯科战役之后,德军并未走下坡路,仍然占有主动,苏联仍然在守势,远没有力量反击。这是中学历史知识?芍宋淖髡哐Ю艿,也许是未成年人。

      苏德战争的转折点的确是斯大林格勒,因为从此后德军的攻守主动权态势改变,但德国的的颓势起源于莫斯科。莫斯科战役后德国相对苏联仍然占有优势,但相对德国自己是弱了。为了能够发动1942年夏季攻势,德军不得不削减了北非的部队及给养,而在1941年德军进攻苏联时仍然是有力量支援北非的;在东线德军停止了北线和中线的进攻,北线几乎是采取守势,和1941年德军的全面进攻完全不同;在外援上,德国游说了很久才劝动回报支援北非的意大利和纳粹铁杆罗马尼亚出兵,而1941年时保加利亚、匈牙利,甚至法国都派部队支援;在外交上,原本考虑加入轴心国的土耳其推迟观望。

      1945年纽伦堡审判上,法官问德国元帅凯特尔是什么时候意识到对苏战争行动会失败时,凯特尔的回答就一个词——莫斯科。

      2019/5/22 18:33:48
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      14楼 汉委奴国王
      这就像一场历史考试,虽然苏联被德国偷袭用板砖拍的头破血流,但是他返醒过来后用坦克和大炮操死了德国首都柏林,以高分通过了考试,德国如果想起来,必须回炉复考。
      16楼 chezhu
      如果不是欧美开辟第二战场,一当时的苏军实力无法打败德国,最多是将德军赶出苏联,这还是在欧美物资的援助下
      22楼 内网大国
      知道盟军开辟第二战场的时候,苏联红军都反攻到什么地方了吗?
      23楼 chezhu
      知道啊,因为希特勒把几十万军队从东线调往西线防守,同时收缩防线,放弃一些占领地,才有苏军收复失地,否则双方只能在苏联边界线打成平手
      你的智商不应该用来讨论这种话题。

      2019/5/22 17:33:50
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      17楼 当年来客
      其实,德军根本不可能攻下莫斯科;苏联前期失利,首先是大量坦克和作战飞机是20年代生产的,性能不足以对抗3号、4号坦克和德军斯图卡轰炸机;其次是纸面上的数字和实际有出入(许多部队没有配齐装备,满编8000人的师人员只有4000人)。苏联最高处预计1942年夏天大规模更换装备,德军的冒险全面进攻打乱了苏军的部署。

      第二次世界大战充分证明,没有足够人口和工业生产力的国家,是不可能取得最终胜利的。

      其实苏军都是惨胜,另外要是没有欧美的物资援助,苏联不可能打败德国德国什么都不缺,就是缺石油

      2019/5/22 17:29:30
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      20楼 liuj972
      公认的转折点是斯大林格勒保卫战,你非要说莫斯科保卫战,累。
      公认的转折点是库尔思克会战,因为斯大林格勒保卫战后,苏军在哈尔钦科会战中失败,损失惨重

      2019/5/22 17:26:30
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      14楼 汉委奴国王
      这就像一场历史考试,虽然苏联被德国偷袭用板砖拍的头破血流,但是他返醒过来后用坦克和大炮操死了德国首都柏林,以高分通过了考试,德国如果想起来,必须回炉复考。
      16楼 chezhu
      如果不是欧美开辟第二战场,一当时的苏军实力无法打败德国,最多是将德军赶出苏联,这还是在欧美物资的援助下
      22楼 内网大国
      知道盟军开辟第二战场的时候,苏联红军都反攻到什么地方了吗?
      知道啊,因为希特勒把几十万军队从东线调往西线防守,同时收缩防线,放弃一些占领地,才有苏军收复失地,否则双方只能在苏联边界线打成平手

      2019/5/22 17:23:46
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      14楼 汉委奴国王
      这就像一场历史考试,虽然苏联被德国偷袭用板砖拍的头破血流,但是他返醒过来后用坦克和大炮操死了德国首都柏林,以高分通过了考试,德国如果想起来,必须回炉复考。
      16楼 chezhu
      如果不是欧美开辟第二战场,一当时的苏军实力无法打败德国,最多是将德军赶出苏联,这还是在欧美物资的援助下
      知道盟军开辟第二战场的时候,苏联红军都反攻到什么地方了吗?

      2019/5/22 16:35:47
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      在莫斯科保卫战这一战中,苏联红军全都视死如归,抱着要么赢要么死的想法,抵抗俄军的进攻。请**仔细审核错字

      2019/5/22 16:13:53
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      公认的转折点是斯大林格勒保卫战,你非要说莫斯科保卫战,累。

      2019/5/22 14:45:13
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      17楼 当年来客
      其实,德军根本不可能攻下莫斯科;苏联前期失利,首先是大量坦克和作战飞机是20年代生产的,性能不足以对抗3号、4号坦克和德军斯图卡轰炸机;其次是纸面上的数字和实际有出入(许多部队没有配齐装备,满编8000人的师人员只有4000人)。苏联最高处预计1942年夏天大规模更换装备,德军的冒险全面进攻打乱了苏军的部署。

      第二次世界大战充分证明,没有足够人口和工业生产力的国家,是不可能取得最终胜利的。

      18楼 dg-gg
      战争前期,T34已经服役,完胜三号四号坦克,只是经常要抗住斯图卡的轰炸。

      你发帖前,先把一些细节搞清楚好吧!

      然而,T34数量有限,10000多辆坦克里有许多过时了。

      2019/5/22 0:48:45
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      17楼 当年来客
      其实,德军根本不可能攻下莫斯科;苏联前期失利,首先是大量坦克和作战飞机是20年代生产的,性能不足以对抗3号、4号坦克和德军斯图卡轰炸机;其次是纸面上的数字和实际有出入(许多部队没有配齐装备,满编8000人的师人员只有4000人)。苏联最高处预计1942年夏天大规模更换装备,德军的冒险全面进攻打乱了苏军的部署。

      第二次世界大战充分证明,没有足够人口和工业生产力的国家,是不可能取得最终胜利的。

      战争前期,T34已经服役,完胜三号四号坦克,只是经常要抗住斯图卡的轰炸。

      你发帖前,先把一些细节搞清楚好吧!

      2019/5/21 22:26:09
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      其实,德军根本不可能攻下莫斯科;苏联前期失利,首先是大量坦克和作战飞机是20年代生产的,性能不足以对抗3号、4号坦克和德军斯图卡轰炸机;其次是纸面上的数字和实际有出入(许多部队没有配齐装备,满编8000人的师人员只有4000人)。苏联最高处预计1942年夏天大规模更换装备,德军的冒险全面进攻打乱了苏军的部署。

      第二次世界大战充分证明,没有足够人口和工业生产力的国家,是不可能取得最终胜利的。

      2019/5/21 21:56:02
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      14楼 汉委奴国王
      这就像一场历史考试,虽然苏联被德国偷袭用板砖拍的头破血流,但是他返醒过来后用坦克和大炮操死了德国首都柏林,以高分通过了考试,德国如果想起来,必须回炉复考。
      如果不是欧美开辟第二战场,一当时的苏军实力无法打败德国,最多是将德军赶出苏联,这还是在欧美物资的援助下

      2019/5/21 21:19:37
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      在莫斯科保卫战这一战中,苏联红军全都视死如归,抱着要么赢要么死的想法,抵抗俄军的进攻。

      苏联红军抵抗俄军的进攻。??????

      2019/5/21 20:06:19
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      这就像一场历史考试,虽然苏联被德国偷袭用板砖拍的头破血流,但是他返醒过来后用坦克和大炮操死了德国首都柏林,以高分通过了考试,德国如果想起来,必须回炉复考。

      2019/5/21 20:05:21
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      3楼 来自沙漠的海盗
      什么叫“整个莫斯科战场,几乎看不到任何活人”?
      这没什么呀,少将楼主新墓里苏德两军都是在有空调的房间里喝着醇香四溢的热咖啡敲击着键盘在屏幕前生死搏杀闹得......

      2019/5/21 19:52:22
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      在莫斯科保卫战这一战中,苏联红军全都视死如归,抱着要么赢要么死的想法,抵抗俄军的进攻。

      这句话要考。圈起来。

      2019/5/21 19:37:31
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      在莫斯科保卫战这一战中,苏联红军全都视死如归,抱着要么赢要么死的想法,抵抗俄军的进攻。

      2019/5/21 17:26:41
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      破腚百出!

      2019/5/21 16:05:27
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      尽七八胡扯!

      2019/5/21 16:00:35
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      没有斯大林,就没有苏联!

      2019/5/21 15:50:44
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      2楼 bajisitan
      在莫斯科保卫战这一战中,苏联红军全都视死如归,抱着要么赢要么死的想法,抵抗俄军的进攻。
      实在是看不下去了

      2019/5/21 15:40:39
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:991942
      • 头衔:市井真小人
      • 工分:1779417 / 排名:120
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      退一步就要亡国灭种了。

      2019/5/21 14:02:51
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:205988 / 排名:7748
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      “而此战之后,德军也就开始走下坡路了,苏联重整旗鼓,大军立马开始了反击,最终攻进柏林,”

      这个是信口胡诌,缺少基本常识。苏联卫国战争的转折点是斯大林格勒,莫斯科战役之后,德军并未走下坡路,仍然占有主动,苏联仍然在守势,远没有力量反击。这是中学历史知识?芍宋淖髡哐Ю艿,也许是未成年人。

      2019/5/21 13:13:18
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      什么叫“整个莫斯科战场,几乎看不到任何活人”?

      2019/5/21 11:25:49
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      什么叫“整个莫斯科战场,几乎看不到任何活人”?

      2019/5/21 11:25:49
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      在莫斯科保卫战这一战中,苏联红军全都视死如归,抱着要么赢要么死的想法,抵抗俄军的进攻。

      2019/5/15 13:18:53

      我要发帖

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       对莫斯科保卫战真实老照片:要么赢要么死!回复

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