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帖子主题:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

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国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

来源:@小飞猪的防务观察

2019-03-08

国产新一代外贸突击步枪,注意最下面一支是中口径步枪。

近日中国陆军公众号报道有“中华女枪王”之称的某常规兵器试验基地高级工程师-黄雪鹰同志先进事迹,其中提到“过去一年之中,黄雪鹰同志为了新型枪械能够列装部队,进行了长达数个月鉴定试验”,这表明期待已久的国产新一代突击步枪应该已经通过设计鉴定,公开亮相指日可待。

中国陆军现役主力突击步枪是95式突击步枪,它设计于上世纪80年代,迄今已经30年时间,战术技术指标已经不能适应新世纪战场需要,需要替代,在这种情况下,中国相关单位研制了新一代突击步枪,用于替代95式突击步枪。

95步枪已经不能适应新世纪战场需要。

新一代突击步枪还没有完全公开,具体细节外界不得而知,不过从国产新一代外贸步枪、冲锋机发展来看,大致还可以看到一些端倪,首先国产新一代突击步枪应该是一支有托步枪,95步枪研制的时候无托步枪方兴未艾,不过从国内外步枪发展来看,无托步枪优点并没有想像那样突出,相反一些缺点倒是非常明显,所以新世纪无托枪发展陷入低谷, 产新一代外贸步枪、冲锋枪都采用了有托结构,可以确定国内相关单位应该重新转向了有托枪,国产新一代突击步枪很大可能也是一支有托步枪。

国产新一代冲锋枪已经回归有托结构。

国产新一代突击步枪应该会采用?榛峁,以适应不同的作战环境,新世纪战场环境日益复杂,既有传统战场冲突,也有非传统安全环境,各国和地区经验已经表明一个型号和口径很适应所有作战环境,因此新世纪步枪一个发展趋势就是采用?榛,通过更换不同枪管,发展出不同系列、口径步枪,适应不同作战环境,国产新一代外贸步枪也采用了这个设计,例如NAR系列?椴角,它就包括5.56和7.62毫米两个口径,每个口径都有标准型、长枪管精确射手型、短枪管突击型等,近年来考虑到山地荒漠地区作战需要,部队要求重新装备中口径步枪呼声比较高,所以可以推测国产新一代突击步枪应该也有5.8毫米和7.62毫米两大系列多种型号。

国产单兵综合作战系统也采用了有托结构。

具备更好功能扩展能力,国内外普遍观点都认为现代步枪本身潜力已经挖掘完毕,进一步提高性能需要安装各种战术附件来实现,所以新世纪步枪发展趋势就是采用标准战术导轨,安装各种战术附件,以提高步枪在各种环境下作战能力,95步枪设计年代较早,在这方面考虑较少,因此新一代突击步枪应该会重点改善这方面性能,从国产新一代外贸步枪来看,它采用了西方先进步枪上下机匣设计,可以提供一个稳定可靠机匣顶部,方便安装全尺寸的战术导轨,同时护木同时安装了最新KEY-MOD战术导轨,具备较好的功能扩展能力,此前国产56、81等有托机结构与AK-47相近,射击的时候机匣振动较大,影响射击精度,同时也不利于安装战术导轨,俄罗斯最新AK203就在机匣上面增加了稳定装置,而国产LR14步枪用了同样的办法,这咱方法都增加了枪械复杂程度,维护也更加复杂,国产03式突击步枪就转向西方的上下机匣结构,可以预计国产新一代突击步枪应该会保留这个设计。

81步枪射击的时候,机匣震动较大,难以安装瞄准具。

03步枪采用了上下机匣设计,有利于安装瞄准具。

综上所述,可以推测国产新一代突击步枪标准型将会替代现役95型突击步枪,短枪管装备各特战部队,采用长枪管的精确射手步枪和班用步枪替代现役的88型狙击步枪和95型班用步枪。尤其需要指出的是随着周边国家和地区山地部队换装中口径突击步枪,我军山地部队可能也会换装新一代突击步枪中口径型、包括标准突击步枪、精确射手步枪和班用机枪,以全面提高我军山地部队远程火力压制能力。

国产新一代突击步枪应该也会采用这个结构,进一步实现?榛。

国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

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国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

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      2019/3/8 18:58:12

      网友回复

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      ......
      10楼 马丁中士
      不一样,不一样,就是不一样,绝对不一样。56-3是不是那种短突?
      13楼 v12345
      红老倔在与我们网聊中提及过56-3,56-3绝非现在常见的56C短步枪{可归属卡宾枪类}。

      这家伙在我国颇为神神秘秘,出生在70年代的一种技术改型。是五机部{军械局}设计单位编制工艺要求,厂家熟悉生产流程,工艺要求,制作程序必须而不可少的试生产枪械,这涉及诸多我们难以沾边的知识。

      这家伙长啥样~~“前无枪刺,枪机同于1956{未变动},弹匣后移至扳机之后,无枪托”。因产量不到万,除留样本做资料外,基本都分散到二线高级政治保卫部门替代79冲了。

      这家伙的演变就是~~1956式取消枪刺、包络枪管、后移供弹具位置,枪托变型{出品56-3},成为1987B{变更口径,缩小为5.8mm}“小口径自动步枪”的爹,再发展为1995{再改为1995G}“无托型小口径自动步枪”的爷爷。这是为什么呢?

      红老倔介绍,56-3改型与新产1981式比较之,1- 我们高级决策者们不习惯无托枪型。2- 厂家设备改动大于生产81,无法保证计划内的1989年国庆阅兵训练及出现在天安门前的必须。军委办公厅在6种样枪中选择了2#样枪,这经过定型就成为了1987A,也就是后来的1981{固定木托型}。说来可笑,这型枪的产量也仅仅过万,就被使用56-2金属右折托的“81-”取代了,现在一提“81-杠”就全是后者了。

      火星人,你说可笑不?若不是时间紧迫,56-3就不会成为那次未举行的国庆阅兵佩枪的让路者,而是列装部队的一型“7.62无托自动步枪”!而不是成为了和“80战斗手枪”那样的技术柜里一堆纸。这也就是红老倔为什么始终忘不了56-3冲锋枪,因为这里面有他付出的心血。

      我纳闷208所在有样品的情况下,为什么还捣鼓出个56C呢?现在想明白了在56-2的成批件上缩减枪管/枪机尺寸,简单省事日常勤务的20短弹匣是现有成品。呈送报功申请有业绩啊。这孩子叫啥好呢?技术档案里早已有前辈56-3,后来者想沾光,就来了个56C。骗一骗年轻军迷尚可。要是在懂事人眼里就是不伦不类啦!我能回忆起来的,今日就到此吧。期待您的指点。* 红老倔应该是今早交班,他要是选择高铁动车回石家庄,此刻到家了。再会.

      2019-0313 13:46记录发送

      26楼 chezhu
      56-3最早是西藏军区要求研制的,减轻了重量,后来配发给海军一部分
      29楼 v12345
      红老倔他们搞56冲改型的时候,你才多大呀?从你的胡说八道看,你根本分不56-3与56C的血缘关系。
      171楼 贫嘴夫
      回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

      回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。抱歉就是找不到 56-3的图回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。56-2式冲锋枪,握把和枪托的设计被81式自动步枪采20694317.jpg回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

      56-1式冲锋枪,采用AKS-47的向下折叠式金属枪托20694316.jpg

      回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

      这个应该就是95最初的样子的吧?回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

      回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

      随着时代的更新 这个也同样的废弃了

      171院落住户:

      您这些图片里没一个56-3的近亲属。自2004年之后,56-3无托冲锋枪的图片,在单位资料室的专业期刊上仅仅出现过一次,还是跟在对苏联一位姓名在中国远没有(老)卡拉什尼科夫那样有名气的枪械设计师的介绍文章之后啊。 我请您留意,在此议题上别和那个(女)"CZ-扯主"一样分不清56-3与56C谁大谁小,弄乱辈分啊。有机会再聊。

      2019/5/20 9:23:50
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      ......
      8楼 v12345
      人生在世难免磕磕碰碰,红老倔还试用过极为少见的56-3冲锋枪呢,有什么用?还不是倒在为真相而斗争的岗位上嘛,连因公死亡都算不上!你也及早回火星去为妥啊。
      10楼 马丁中士
      不一样,不一样,就是不一样,绝对不一样。56-3是不是那种短突?
      13楼 v12345
      红老倔在与我们网聊中提及过56-3,56-3绝非现在常见的56C短步枪{可归属卡宾枪类}。

      这家伙在我国颇为神神秘秘,出生在70年代的一种技术改型。是五机部{军械局}设计单位编制工艺要求,厂家熟悉生产流程,工艺要求,制作程序必须而不可少的试生产枪械,这涉及诸多我们难以沾边的知识。

      这家伙长啥样~~“前无枪刺,枪机同于1956{未变动},弹匣后移至扳机之后,无枪托”。因产量不到万,除留样本做资料外,基本都分散到二线高级政治保卫部门替代79冲了。

      这家伙的演变就是~~1956式取消枪刺、包络枪管、后移供弹具位置,枪托变型{出品56-3},成为1987B{变更口径,缩小为5.8mm}“小口径自动步枪”的爹,再发展为1995{再改为1995G}“无托型小口径自动步枪”的爷爷。这是为什么呢?

      红老倔介绍,56-3改型与新产1981式比较之,1- 我们高级决策者们不习惯无托枪型。2- 厂家设备改动大于生产81,无法保证计划内的1989年国庆阅兵训练及出现在天安门前的必须。军委办公厅在6种样枪中选择了2#样枪,这经过定型就成为了1987A,也就是后来的1981{固定木托型}。说来可笑,这型枪的产量也仅仅过万,就被使用56-2金属右折托的“81-”取代了,现在一提“81-杠”就全是后者了。

      火星人,你说可笑不?若不是时间紧迫,56-3就不会成为那次未举行的国庆阅兵佩枪的让路者,而是列装部队的一型“7.62无托自动步枪”!而不是成为了和“80战斗手枪”那样的技术柜里一堆纸。这也就是红老倔为什么始终忘不了56-3冲锋枪,因为这里面有他付出的心血。

      我纳闷208所在有样品的情况下,为什么还捣鼓出个56C呢?现在想明白了在56-2的成批件上缩减枪管/枪机尺寸,简单省事日常勤务的20短弹匣是现有成品。呈送报功申请有业绩啊。这孩子叫啥好呢?技术档案里早已有前辈56-3,后来者想沾光,就来了个56C。骗一骗年轻军迷尚可。要是在懂事人眼里就是不伦不类啦!我能回忆起来的,今日就到此吧。期待您的指点。* 红老倔应该是今早交班,他要是选择高铁动车回石家庄,此刻到家了。再会.

      2019-0313 13:46记录发送

      26楼 chezhu
      56-3最早是西藏军区要求研制的,减轻了重量,后来配发给海军一部分
      29楼 v12345
      红老倔他们搞56冲改型的时候,你才多大呀?从你的胡说八道看,你根本分不56-3与56C的血缘关系。
      回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

      回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。抱歉就是找不到 56-3的图回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。56-2式冲锋枪,握把和枪托的设计被81式自动步枪采20694317.jpg回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

      56-1式冲锋枪,采用AKS-47的向下折叠式金属枪托20694316.jpg

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      这个应该就是95最初的样子的吧?回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

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      随着时代的更新 这个也同样的废弃了

      2019/5/15 11:22:48
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      154楼 伪军迷衍佚
      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95
      161楼 tw
      君早安。此一话题,多说也无用。在网络里分不清92步战车与93装甲人员输送车的差异,不知道“1979{轮式}105{线膛}自行榴弹炮”与其同胞兄弟是何年来到人间,更不知道“暴风”坦克为什么偏偏要一类出两型?为了表现自己没白拿钱不干事,也就只能找个大家熟悉的皮皮虾来煸炒。牠們不自食,哪管无盐虾扯淡呢!
      162楼 伪军迷衍佚
      群众的眼睛是雪亮的 **们带不歪我们的科技树
      164楼 tw
      这楼砌盖的层数可是不少啦!

      我们需要离远些,免得掉砖有危险!

      167楼 伪军迷衍佚
      回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。
      有官部门的鸡鸭已到我家楼下表演二重唱了。

      2019/5/12 0:52:39
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      154楼 伪军迷衍佚
      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95
      161楼 tw
      君早安。此一话题,多说也无用。在网络里分不清92步战车与93装甲人员输送车的差异,不知道“1979{轮式}105{线膛}自行榴弹炮”与其同胞兄弟是何年来到人间,更不知道“暴风”坦克为什么偏偏要一类出两型?为了表现自己没白拿钱不干事,也就只能找个大家熟悉的皮皮虾来煸炒。牠們不自食,哪管无盐虾扯淡呢!
      162楼 伪军迷衍佚
      群众的眼睛是雪亮的 **们带不歪我们的科技树
      163楼 红军展红旗迎解放
      但你要留神别和“红旗25”那样被~~“刨地深深,埋爷”啊。
      168楼 伪军迷衍佚
      哈哈
      那同一个月遇害的还有一位呢~~西游记里老妖怪啊。

      2019/5/5 0:38:53
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      154楼 伪军迷衍佚
      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95
      161楼 tw
      君早安。此一话题,多说也无用。在网络里分不清92步战车与93装甲人员输送车的差异,不知道“1979{轮式}105{线膛}自行榴弹炮”与其同胞兄弟是何年来到人间,更不知道“暴风”坦克为什么偏偏要一类出两型?为了表现自己没白拿钱不干事,也就只能找个大家熟悉的皮皮虾来煸炒。牠們不自食,哪管无盐虾扯淡呢!
      162楼 伪军迷衍佚
      群众的眼睛是雪亮的 **们带不歪我们的科技树
      163楼 红军展红旗迎解放
      但你要留神别和“红旗25”那样被~~“刨地深深,埋爷”啊。
      哈哈

      2019/5/4 15:12:55
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      154楼 伪军迷衍佚
      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95
      161楼 tw
      君早安。此一话题,多说也无用。在网络里分不清92步战车与93装甲人员输送车的差异,不知道“1979{轮式}105{线膛}自行榴弹炮”与其同胞兄弟是何年来到人间,更不知道“暴风”坦克为什么偏偏要一类出两型?为了表现自己没白拿钱不干事,也就只能找个大家熟悉的皮皮虾来煸炒。牠們不自食,哪管无盐虾扯淡呢!
      162楼 伪军迷衍佚
      群众的眼睛是雪亮的 **们带不歪我们的科技树
      164楼 tw
      这楼砌盖的层数可是不少啦!

      我们需要离远些,免得掉砖有危险!

      回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

      2019/5/4 15:12:23
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      165楼 XUEFENGSHANXIA
      还是期待激光枪早日问世。其他的改进都没有大的意义。
      激光枪?中国早些年前已然有之啊。

      ~~三峡库区的武警护卫不是列装了嘛。

      2019/5/2 11:52:36
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      还是期待激光枪早日问世。其他的改进都没有大的意义。

      2019/5/2 8:41:19
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      154楼 伪军迷衍佚
      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95
      161楼 tw
      君早安。此一话题,多说也无用。在网络里分不清92步战车与93装甲人员输送车的差异,不知道“1979{轮式}105{线膛}自行榴弹炮”与其同胞兄弟是何年来到人间,更不知道“暴风”坦克为什么偏偏要一类出两型?为了表现自己没白拿钱不干事,也就只能找个大家熟悉的皮皮虾来煸炒。牠們不自食,哪管无盐虾扯淡呢!
      162楼 伪军迷衍佚
      群众的眼睛是雪亮的 **们带不歪我们的科技树
      这楼砌盖的层数可是不少啦!

      我们需要离远些,免得掉砖有危险!

      2019/5/1 22:46:45
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      154楼 伪军迷衍佚
      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95
      161楼 tw
      君早安。此一话题,多说也无用。在网络里分不清92步战车与93装甲人员输送车的差异,不知道“1979{轮式}105{线膛}自行榴弹炮”与其同胞兄弟是何年来到人间,更不知道“暴风”坦克为什么偏偏要一类出两型?为了表现自己没白拿钱不干事,也就只能找个大家熟悉的皮皮虾来煸炒。牠們不自食,哪管无盐虾扯淡呢!
      162楼 伪军迷衍佚
      群众的眼睛是雪亮的 **们带不歪我们的科技树
      但你要留神别和“红旗25”那样被~~“刨地深深,埋爷”啊。

      2019/4/30 11:53:07
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      154楼 伪军迷衍佚
      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95
      161楼 tw
      君早安。此一话题,多说也无用。在网络里分不清92步战车与93装甲人员输送车的差异,不知道“1979{轮式}105{线膛}自行榴弹炮”与其同胞兄弟是何年来到人间,更不知道“暴风”坦克为什么偏偏要一类出两型?为了表现自己没白拿钱不干事,也就只能找个大家熟悉的皮皮虾来煸炒。牠們不自食,哪管无盐虾扯淡呢!
      群众的眼睛是雪亮的 **们带不歪我们的科技树

      2019/4/30 10:43:34
      • 军衔:陆军上尉
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      154楼 伪军迷衍佚
      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95
      君早安。此一话题,多说也无用。在网络里分不清92步战车与93装甲人员输送车的差异,不知道“1979{轮式}105{线膛}自行榴弹炮”与其同胞兄弟是何年来到人间,更不知道“暴风”坦克为什么偏偏要一类出两型?为了表现自己没白拿钱不干事,也就只能找个大家熟悉的皮皮虾来煸炒。牠們不自食,哪管无盐虾扯淡呢!

      2019/4/30 8:03:40
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      154楼 伪军迷衍佚
      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95
      155楼 tw
      下一步~~痛骂、讥讽95军械拥护者!
      156楼 伪军迷衍佚
      呵呵 有能耐不自己造一支名枪出来呢 回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。
      159楼 tw
      喷壶更大的问题就在于是~~中国制造!
      收人钱了呗

      2019/4/29 10:49:41
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      154楼 伪军迷衍佚
      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95
      155楼 tw
      下一步~~痛骂、讥讽95军械拥护者!
      156楼 伪军迷衍佚
      呵呵 有能耐不自己造一支名枪出来呢 回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。
      喷壶更大的问题就在于是~~中国制造!

      2019/4/28 22:20:28
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      思路变了,底气硬了,票子足了,所以新枪瞄具变标配了。。。这枪不配瞄具的话,端起来打可能有点难受。

      2019/4/28 10:49:23
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      新枪不是就说 的NAR吧?

      2019/4/28 10:35:36
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      154楼 伪军迷衍佚
      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95
      155楼 tw
      下一步~~痛骂、讥讽95军械拥护者!
      呵呵 有能耐不自己造一支名枪出来呢 回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

      2019/4/28 9:29:33
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      154楼 伪军迷衍佚
      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95
      下一步~~痛骂、讥讽95军械拥护者!

      2019/4/27 11:35:34
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      又要吵一通了吧 有预感会嘲讽95

      2019/4/22 17:09:08
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      150楼 chongmingdd01
      普通步兵武器不应该经常更换.

      多研究,少量装备才是正道.

      ..

      一款好的步兵武器一定是长寿武器,

      美国的m2快百年了.

      也没人嫌它老.

      ..

      与其装备花里胡哨的没经过实战的新武器,不如装备几十年前定型的成熟武器.

      ..

      红缨枪,大砍刀,“(送)莫洛托夫的鸡尾酒”读该接茬用嘛。

      2019/4/22 16:58:44
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      81shi

      2019/4/21 0:43:45
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      普通步兵武器不应该经常更换.

      多研究,少量装备才是正道.

      ..

      一款好的步兵武器一定是长寿武器,

      美国的m2快百年了.

      也没人嫌它老.

      ..

      与其装备花里胡哨的没经过实战的新武器,不如装备几十年前定型的成熟武器.

      ..

      2019/4/20 19:30:34
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      ......
      111楼 红军展红旗迎解放
      同意您建议。我们已然帮了发稿制作者不少的忙,休息休息吧。再会.
      112楼 马丁中士
      哈哈,好!不过新枪是重新设计的,有托的,多口径的,那是肯定了的。且对枪械的那些拓展功能,也一定不会少!

      今年是建国70周年,据说大阅兵的时候,就能看到!劈枪的姿势,一定帅的没边。!

      130楼 095
      这都是4月中旬了,为什么没见国内有任何阅兵村艰苦集训的哪怕只言片语呢?现在不集训,让参阅部队以实际面貌直接开上长安街?不会吧?

      离开“后吕村”车站,高架桥下停车场里的车载“鹰击”模型没动地方啊。

      146楼 马丁中士
      期待!
      147楼 redflag1
      嗯,也许这是老型号该送公园陈列了。新家伙“10·1”再见呗?稍谋盗纷艿糜邪。
      快了,也许,就在明天。就会有相关报道!

      2019/4/20 10:05:03
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      ......
      121楼 沙漠中的水滴
      其实萝莉控是有类似仿品的。
      122楼 redflag1
      请介绍介绍这是什么部门如此牛气?
      123楼 子弹退膛
      萝莉控,如果没记错应该就是保利吧!
      127楼 095
      朋友,您没记错吧?保利北方公司都是销售商,这两家是靠嘴存活,不制造任何军械啊。
      145楼 子弹退膛
      印象中是在超级大本营的一篇帖子里一网友说的!
      非印刷版的文字材料,我只看不相信?赐炅耸!

      2019/4/20 0:47:39
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      ......
      109楼 马丁中士
      说点儿别的吧!
      111楼 红军展红旗迎解放
      同意您建议。我们已然帮了发稿制作者不少的忙,休息休息吧。再会.
      112楼 马丁中士
      哈哈,好!不过新枪是重新设计的,有托的,多口径的,那是肯定了的。且对枪械的那些拓展功能,也一定不会少!

      今年是建国70周年,据说大阅兵的时候,就能看到!劈枪的姿势,一定帅的没边。!

      130楼 095
      这都是4月中旬了,为什么没见国内有任何阅兵村艰苦集训的哪怕只言片语呢?现在不集训,让参阅部队以实际面貌直接开上长安街?不会吧?

      离开“后吕村”车站,高架桥下停车场里的车载“鹰击”模型没动地方啊。

      146楼 马丁中士
      期待!
      嗯,也许这是老型号该送公园陈列了。新家伙“10·1”再见呗?稍谋盗纷艿糜邪。

      2019/4/20 0:45:46
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      ......
      103楼 红军展红旗迎解放
      98住户:我被变相警告了!我不说什么,去就餐了。

      火星人,你多珍重吧!

      109楼 马丁中士
      说点儿别的吧!
      111楼 红军展红旗迎解放
      同意您建议。我们已然帮了发稿制作者不少的忙,休息休息吧。再会.
      112楼 马丁中士
      哈哈,好!不过新枪是重新设计的,有托的,多口径的,那是肯定了的。且对枪械的那些拓展功能,也一定不会少!

      今年是建国70周年,据说大阅兵的时候,就能看到!劈枪的姿势,一定帅的没边。!

      130楼 095
      这都是4月中旬了,为什么没见国内有任何阅兵村艰苦集训的哪怕只言片语呢?现在不集训,让参阅部队以实际面貌直接开上长安街?不会吧?

      离开“后吕村”车站,高架桥下停车场里的车载“鹰击”模型没动地方啊。

      期待!

      2019/4/19 22:41:30
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      ......
      120楼 江山如画
      为什么没人捐钱为解放军采购一批MP7学习再仿制?
      121楼 沙漠中的水滴
      其实萝莉控是有类似仿品的。
      122楼 redflag1
      请介绍介绍这是什么部门如此牛气?
      123楼 子弹退膛
      萝莉控,如果没记错应该就是保利吧!
      127楼 095
      朋友,您没记错吧?保利北方公司都是销售商,这两家是靠嘴存活,不制造任何军械啊。
      印象中是在超级大本营的一篇帖子里一网友说的!

      2019/4/19 15:35:48
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      133楼 人间狐狸
      经过类实战或实战检验的才是好的,靠关系定型是害人误国。!
      134楼 v12345
      不是国家定型的任何军械,谁敢批量生产!还经受实战检验,脑发晕了吧?
      138楼 人间狐狸
      空中李向阳,是怎么定型的?年青人多了解过去不是坏事
      1979年《航空知识》复刊后,¥0.25/册,没少提及洪都发展史。那一时期的读者不算少。那一年,我到了甘肃鼎新从事场务警卫,和现在保安差不了多少。

      2019/4/19 13:51:03
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      133楼 人间狐狸
      经过类实战或实战检验的才是好的,靠关系定型是害人误国。!
      134楼 v12345
      不是国家定型的任何军械,谁敢批量生产!还经受实战检验,脑发晕了吧?
      138楼 人间狐狸
      空中李向阳,是怎么定型的?年青人多了解过去不是坏事
      141楼 v12345
      138,你如何令网民相信你是一只老狐狸呢?
      142楼 人间狐狸
      空中李向阳,这个机型的定型,就是当时中央叶帅看到后,连连说好,在当时特定的条件下定型的。结果生产的不是很多,发现很多问题中止的。
      洪都原型机仅有六架,还有一架用于静力试验。歼12根本就没定型;乖ㄐ土坎?你真不是活在人间!

      来京汇报表演的两架原型机,在返程中一架出意外迫降后报废!逗娇罩丁范约12及设计过程早有回忆文章,你是没看过?还是装疯卖傻!

      2019/4/19 13:42:32
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      133楼 人间狐狸
      经过类实战或实战检验的才是好的,靠关系定型是害人误国。!
      134楼 v12345
      不是国家定型的任何军械,谁敢批量生产!还经受实战检验,脑发晕了吧?
      138楼 人间狐狸
      空中李向阳,是怎么定型的?年青人多了解过去不是坏事
      141楼 v12345
      138,你如何令网民相信你是一只老狐狸呢?
      空中李向阳,这个机型的定型,就是当时中央叶帅看到后,连连说好,在当时特定的条件下定型的。结果生产的不是很多,发现很多问题中止的。

      2019/4/19 13:05:14
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      133楼 人间狐狸
      经过类实战或实战检验的才是好的,靠关系定型是害人误国。!
      134楼 v12345
      不是国家定型的任何军械,谁敢批量生产!还经受实战检验,脑发晕了吧?
      138楼 人间狐狸
      空中李向阳,是怎么定型的?年青人多了解过去不是坏事
      138,你如何令网民相信你是一只老狐狸呢?

      2019/4/19 12:00:06
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      133楼 人间狐狸
      经过类实战或实战检验的才是好的,靠关系定型是害人误国。!
      134楼 v12345
      不是国家定型的任何军械,谁敢批量生产!还经受实战检验,脑发晕了吧?
      空中李向阳,是怎么定型的?年青人多了解过去不是坏事

      2019/4/19 11:15:06
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      133楼 人间狐狸
      经过类实战或实战检验的才是好的,靠关系定型是害人误国。!
      没战打的话,我们的武器就都不能定型,研发出来就先放着,等战爆发了在根据实战结果考虑能不能定型。

      2019/4/19 8:45:31
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      原帖已被删除
      这就是炊事班抛诱饵,招猫逗狗,练钓愚哟。

      2019/4/18 19:40:26
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      133楼 人间狐狸
      经过类实战或实战检验的才是好的,靠关系定型是害人误国。!
      不是国家定型的任何军械,谁敢批量生产!还经受实战检验,脑发晕了吧?

      2019/4/16 10:39:28
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      经过类实战或实战检验的才是好的,靠关系定型是害人误国。!

      2019/4/15 16:46:46
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      ......
      119楼 redflag1
      79冲在我看来就是“80冲锋手枪”同步研制放大版。作为军用冲锋枪其弹容量过小,射速超高,又没有3-5发短点射功能,军队不喜爱移交警务口,还真是找到本该装备的部门了。警察使用这家伙好歹是折叠枪托,可以双手持握抵肩射击,瞄准线延长了就可提高不常动用枪械的警察单发射击精准概率了。尤其是便于携带,勤务震慑性彰显出来了,遇有危情这总比小64实用。具体实例我就不细提了。和谐,和谐,要多讲和谐,多为安宁市街唱赞歌!
      120楼 江山如画
      为什么没人捐钱为解放军采购一批MP7学习再仿制?
      121楼 沙漠中的水滴
      其实萝莉控是有类似仿品的。
      122楼 redflag1
      请介绍介绍这是什么部门如此牛气?
      131楼 1981tsp
      因为北方工业集团英文名是NORINCO,读起来像萝莉控
      就这,我还理解为~~"骡 力 空"呢!

      2019/4/15 16:23:57
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      ......
      110楼 马丁中士
      对,就是这样。二三线人员,都配备冲锋枪。
      119楼 redflag1
      79冲在我看来就是“80冲锋手枪”同步研制放大版。作为军用冲锋枪其弹容量过小,射速超高,又没有3-5发短点射功能,军队不喜爱移交警务口,还真是找到本该装备的部门了。警察使用这家伙好歹是折叠枪托,可以双手持握抵肩射击,瞄准线延长了就可提高不常动用枪械的警察单发射击精准概率了。尤其是便于携带,勤务震慑性彰显出来了,遇有危情这总比小64实用。具体实例我就不细提了。和谐,和谐,要多讲和谐,多为安宁市街唱赞歌!
      120楼 江山如画
      为什么没人捐钱为解放军采购一批MP7学习再仿制?
      121楼 沙漠中的水滴
      其实萝莉控是有类似仿品的。
      122楼 redflag1
      请介绍介绍这是什么部门如此牛气?
      因为北方工业集团英文名是NORINCO,读起来像萝莉控

      2019/4/15 9:25:35
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      ......
      98楼 马丁中士
      是啊,是用于二三线人员的配枪?墒腔故怯行Х潞凶优谥。现在看来,火力猛,也是应该考虑的。即使是二三线人员的配枪,也应该考虑。尤其是现在的战场,不分前方后方。特种战,随时可能处于危险之中,随时要准备迎敌;鹆γ涂梢栽谛睦砩隙嗌儆行┌参堪!
      103楼 红军展红旗迎解放
      98住户:我被变相警告了!我不说什么,去就餐了。

      火星人,你多珍重吧!

      109楼 马丁中士
      说点儿别的吧!
      111楼 红军展红旗迎解放
      同意您建议。我们已然帮了发稿制作者不少的忙,休息休息吧。再会.
      112楼 马丁中士
      哈哈,好!不过新枪是重新设计的,有托的,多口径的,那是肯定了的。且对枪械的那些拓展功能,也一定不会少!

      今年是建国70周年,据说大阅兵的时候,就能看到!劈枪的姿势,一定帅的没边。!

      这都是4月中旬了,为什么没见国内有任何阅兵村艰苦集训的哪怕只言片语呢?现在不集训,让参阅部队以实际面貌直接开上长安街?不会吧?

      离开“后吕村”车站,高架桥下停车场里的车载“鹰击”模型没动地方啊。

      2019/4/13 10:54:00
      • 军衔:陆军上尉
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      125楼 htqking
      新式步枪完全替代95可能性不大,毕竟95的各项指标对于低烈度对抗还是很有优势的,特别是在警用处突方面的表现是非常出色的,
      朋友,你要多多唱赞歌?杀鹑桥"巴依迷",找不自在啊。

      2019/4/13 10:43:24
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      126楼 chongmingdd01
      拍脑门设计出来的枪,

      多半不如81杠这样的经历过实战且有好评的枪靠谱.

      你口中这样的好枪,为什么销售量不大?

      比如这次苏丹国防军采购是是97自动步枪,而不是使得你令死觅活的81式啊。

      2019/4/13 10:38:27
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      ......
      119楼 redflag1
      79冲在我看来就是“80冲锋手枪”同步研制放大版。作为军用冲锋枪其弹容量过小,射速超高,又没有3-5发短点射功能,军队不喜爱移交警务口,还真是找到本该装备的部门了。警察使用这家伙好歹是折叠枪托,可以双手持握抵肩射击,瞄准线延长了就可提高不常动用枪械的警察单发射击精准概率了。尤其是便于携带,勤务震慑性彰显出来了,遇有危情这总比小64实用。具体实例我就不细提了。和谐,和谐,要多讲和谐,多为安宁市街唱赞歌!
      120楼 江山如画
      为什么没人捐钱为解放军采购一批MP7学习再仿制?
      121楼 沙漠中的水滴
      其实萝莉控是有类似仿品的。
      122楼 redflag1
      请介绍介绍这是什么部门如此牛气?
      123楼 子弹退膛
      萝莉控,如果没记错应该就是保利吧!
      朋友,您没记错吧?保利北方公司都是销售商,这两家是靠嘴存活,不制造任何军械啊。

      2019/4/13 10:33:28
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      拍脑门设计出来的枪,

      多半不如81杠这样的经历过实战且有好评的枪靠谱.

      2019/4/12 23:18:13
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      新式步枪完全替代95可能性不大,毕竟95的各项指标对于低烈度对抗还是很有优势的,特别是在警用处突方面的表现是非常出色的,

      2019/4/12 17:53:21
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      有点意思

      2019/4/12 13:53:39
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      ......
      110楼 马丁中士
      对,就是这样。二三线人员,都配备冲锋枪。
      119楼 redflag1
      79冲在我看来就是“80冲锋手枪”同步研制放大版。作为军用冲锋枪其弹容量过小,射速超高,又没有3-5发短点射功能,军队不喜爱移交警务口,还真是找到本该装备的部门了。警察使用这家伙好歹是折叠枪托,可以双手持握抵肩射击,瞄准线延长了就可提高不常动用枪械的警察单发射击精准概率了。尤其是便于携带,勤务震慑性彰显出来了,遇有危情这总比小64实用。具体实例我就不细提了。和谐,和谐,要多讲和谐,多为安宁市街唱赞歌!
      120楼 江山如画
      为什么没人捐钱为解放军采购一批MP7学习再仿制?
      121楼 沙漠中的水滴
      其实萝莉控是有类似仿品的。
      122楼 redflag1
      请介绍介绍这是什么部门如此牛气?
      萝莉控,如果没记错应该就是保利吧!

      2019/4/12 10:59:32
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      ......
      105楼 红军展红旗迎解放
      那就放大为一新型军用小口径冲锋枪。不管尺度,壮胆功效第一位!
      110楼 马丁中士
      对,就是这样。二三线人员,都配备冲锋枪。
      119楼 redflag1
      79冲在我看来就是“80冲锋手枪”同步研制放大版。作为军用冲锋枪其弹容量过小,射速超高,又没有3-5发短点射功能,军队不喜爱移交警务口,还真是找到本该装备的部门了。警察使用这家伙好歹是折叠枪托,可以双手持握抵肩射击,瞄准线延长了就可提高不常动用枪械的警察单发射击精准概率了。尤其是便于携带,勤务震慑性彰显出来了,遇有危情这总比小64实用。具体实例我就不细提了。和谐,和谐,要多讲和谐,多为安宁市街唱赞歌!
      120楼 江山如画
      为什么没人捐钱为解放军采购一批MP7学习再仿制?
      121楼 沙漠中的水滴
      其实萝莉控是有类似仿品的。
      请介绍介绍这是什么部门如此牛气?

      2019/4/11 19:02:01
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      ......
      98楼 马丁中士
      是啊,是用于二三线人员的配枪?墒腔故怯行Х潞凶优谥。现在看来,火力猛,也是应该考虑的。即使是二三线人员的配枪,也应该考虑。尤其是现在的战场,不分前方后方。特种战,随时可能处于危险之中,随时要准备迎敌;鹆γ涂梢栽谛睦砩隙嗌儆行┌参堪!
      105楼 红军展红旗迎解放
      那就放大为一新型军用小口径冲锋枪。不管尺度,壮胆功效第一位!
      110楼 马丁中士
      对,就是这样。二三线人员,都配备冲锋枪。
      119楼 redflag1
      79冲在我看来就是“80冲锋手枪”同步研制放大版。作为军用冲锋枪其弹容量过小,射速超高,又没有3-5发短点射功能,军队不喜爱移交警务口,还真是找到本该装备的部门了。警察使用这家伙好歹是折叠枪托,可以双手持握抵肩射击,瞄准线延长了就可提高不常动用枪械的警察单发射击精准概率了。尤其是便于携带,勤务震慑性彰显出来了,遇有危情这总比小64实用。具体实例我就不细提了。和谐,和谐,要多讲和谐,多为安宁市街唱赞歌!
      120楼 江山如画
      为什么没人捐钱为解放军采购一批MP7学习再仿制?
      其实萝莉控是有类似仿品的。

      2019/4/11 16:23:39
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      ......
      90楼 红军展红旗迎解放
      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      98楼 马丁中士
      是啊,是用于二三线人员的配枪?墒腔故怯行Х潞凶优谥。现在看来,火力猛,也是应该考虑的。即使是二三线人员的配枪,也应该考虑。尤其是现在的战场,不分前方后方。特种战,随时可能处于危险之中,随时要准备迎敌;鹆γ涂梢栽谛睦砩隙嗌儆行┌参堪!
      105楼 红军展红旗迎解放
      那就放大为一新型军用小口径冲锋枪。不管尺度,壮胆功效第一位!
      110楼 马丁中士
      对,就是这样。二三线人员,都配备冲锋枪。
      119楼 redflag1
      79冲在我看来就是“80冲锋手枪”同步研制放大版。作为军用冲锋枪其弹容量过小,射速超高,又没有3-5发短点射功能,军队不喜爱移交警务口,还真是找到本该装备的部门了。警察使用这家伙好歹是折叠枪托,可以双手持握抵肩射击,瞄准线延长了就可提高不常动用枪械的警察单发射击精准概率了。尤其是便于携带,勤务震慑性彰显出来了,遇有危情这总比小64实用。具体实例我就不细提了。和谐,和谐,要多讲和谐,多为安宁市街唱赞歌!
      为什么没人捐钱为解放军采购一批MP7学习再仿制?

      2019/4/8 22:49:53
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      90楼 红军展红旗迎解放
      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      98楼 马丁中士
      是啊,是用于二三线人员的配枪?墒腔故怯行Х潞凶优谥。现在看来,火力猛,也是应该考虑的。即使是二三线人员的配枪,也应该考虑。尤其是现在的战场,不分前方后方。特种战,随时可能处于危险之中,随时要准备迎敌;鹆γ涂梢栽谛睦砩隙嗌儆行┌参堪!
      105楼 红军展红旗迎解放
      那就放大为一新型军用小口径冲锋枪。不管尺度,壮胆功效第一位!
      110楼 马丁中士
      对,就是这样。二三线人员,都配备冲锋枪。
      79冲在我看来就是“80冲锋手枪”同步研制放大版。作为军用冲锋枪其弹容量过小,射速超高,又没有3-5发短点射功能,军队不喜爱移交警务口,还真是找到本该装备的部门了。警察使用这家伙好歹是折叠枪托,可以双手持握抵肩射击,瞄准线延长了就可提高不常动用枪械的警察单发射击精准概率了。尤其是便于携带,勤务震慑性彰显出来了,遇有危情这总比小64实用。具体实例我就不细提了。和谐,和谐,要多讲和谐,多为安宁市街唱赞歌!

      2019/4/4 18:08:27
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      “指日可待······”究竟是哪一天啊。2014就公开的新枪械至今也没显形。别拿外贸品钓网民的胃口与智慧哟。

      2019/4/4 17:31:55
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      116楼 sx_shyo
      95步枪中近距离、城市战中使用其实挺不错的, 在山地部队高原使用准确率降低,射程不足,新步枪也就是给这部分人研制的。
      “雄鹰”厂那2018四季度向北巡领导呈献的新品--“9mm口径-右折/可调托-自动步枪”能使你们满意吗?

      我看是同样没可能!为什么?中国制造!

      2019/3/27 1:28:50
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7621410
      • 工分:1551
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      95步枪中近距离、城市战中使用其实挺不错的, 在山地部队高原使用准确率降低,射程不足,新步枪也就是给这部分人研制的。

      2019/3/26 9:59:51
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      现在又说九五枪不好了,这才过去多少年啊,当年怎么论证的?

      2019/3/26 7:53:39
      左箭头-小图标

      ......
      103楼 红军展红旗迎解放
      98住户:我被变相警告了!我不说什么,去就餐了。

      火星人,你多珍重吧!

      109楼 马丁中士
      说点儿别的吧!
      111楼 红军展红旗迎解放
      同意您建议。我们已然帮了发稿制作者不少的忙,休息休息吧。再会.
      112楼 马丁中士
      哈哈,好!不过新枪是重新设计的,有托的,多口径的,那是肯定了的。且对枪械的那些拓展功能,也一定不会少!

      今年是建国70周年,据说大阅兵的时候,就能看到!劈枪的姿势,一定帅的没边。!

      113楼 红军展红旗迎解放
      换话题!换话题!换话题!这可是阁下提出的哟。
      回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

      2019/3/25 10:09:15
      左箭头-小图标

      ......
      98楼 马丁中士
      是啊,是用于二三线人员的配枪?墒腔故怯行Х潞凶优谥。现在看来,火力猛,也是应该考虑的。即使是二三线人员的配枪,也应该考虑。尤其是现在的战场,不分前方后方。特种战,随时可能处于危险之中,随时要准备迎敌;鹆γ涂梢栽谛睦砩隙嗌儆行┌参堪!
      103楼 红军展红旗迎解放
      98住户:我被变相警告了!我不说什么,去就餐了。

      火星人,你多珍重吧!

      109楼 马丁中士
      说点儿别的吧!
      111楼 红军展红旗迎解放
      同意您建议。我们已然帮了发稿制作者不少的忙,休息休息吧。再会.
      112楼 马丁中士
      哈哈,好!不过新枪是重新设计的,有托的,多口径的,那是肯定了的。且对枪械的那些拓展功能,也一定不会少!

      今年是建国70周年,据说大阅兵的时候,就能看到!劈枪的姿势,一定帅的没边。!

      换话题!换话题!换话题!这可是阁下提出的哟。

      2019/3/24 19:16:01
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      ......
      90楼 红军展红旗迎解放
      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      98楼 马丁中士
      是啊,是用于二三线人员的配枪?墒腔故怯行Х潞凶优谥。现在看来,火力猛,也是应该考虑的。即使是二三线人员的配枪,也应该考虑。尤其是现在的战场,不分前方后方。特种战,随时可能处于危险之中,随时要准备迎敌;鹆γ涂梢栽谛睦砩隙嗌儆行┌参堪!
      103楼 红军展红旗迎解放
      98住户:我被变相警告了!我不说什么,去就餐了。

      火星人,你多珍重吧!

      109楼 马丁中士
      说点儿别的吧!
      111楼 红军展红旗迎解放
      同意您建议。我们已然帮了发稿制作者不少的忙,休息休息吧。再会.
      哈哈,好!不过新枪是重新设计的,有托的,多口径的,那是肯定了的。且对枪械的那些拓展功能,也一定不会少!

      今年是建国70周年,据说大阅兵的时候,就能看到!劈枪的姿势,一定帅的没边。!

      2019/3/24 11:02:01
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      90楼 红军展红旗迎解放
      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      98楼 马丁中士
      是啊,是用于二三线人员的配枪?墒腔故怯行Х潞凶优谥。现在看来,火力猛,也是应该考虑的。即使是二三线人员的配枪,也应该考虑。尤其是现在的战场,不分前方后方。特种战,随时可能处于危险之中,随时要准备迎敌;鹆γ涂梢栽谛睦砩隙嗌儆行┌参堪!
      103楼 红军展红旗迎解放
      98住户:我被变相警告了!我不说什么,去就餐了。

      火星人,你多珍重吧!

      109楼 马丁中士
      说点儿别的吧!
      同意您建议。我们已然帮了发稿制作者不少的忙,休息休息吧。再会.

      2019/3/24 9:00:12
      左箭头-小图标

      ......
      83楼 红军展红旗迎解放
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      90楼 红军展红旗迎解放
      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      98楼 马丁中士
      是啊,是用于二三线人员的配枪?墒腔故怯行Х潞凶优谥。现在看来,火力猛,也是应该考虑的。即使是二三线人员的配枪,也应该考虑。尤其是现在的战场,不分前方后方。特种战,随时可能处于危险之中,随时要准备迎敌;鹆γ涂梢栽谛睦砩隙嗌儆行┌参堪!
      105楼 红军展红旗迎解放
      那就放大为一新型军用小口径冲锋枪。不管尺度,壮胆功效第一位!
      对,就是这样。二三线人员,都配备冲锋枪。

      2019/3/23 22:11:09
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      ......
      83楼 红军展红旗迎解放
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      90楼 红军展红旗迎解放
      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      98楼 马丁中士
      是啊,是用于二三线人员的配枪?墒腔故怯行Х潞凶优谥。现在看来,火力猛,也是应该考虑的。即使是二三线人员的配枪,也应该考虑。尤其是现在的战场,不分前方后方。特种战,随时可能处于危险之中,随时要准备迎敌;鹆γ涂梢栽谛睦砩隙嗌儆行┌参堪!
      103楼 红军展红旗迎解放
      98住户:我被变相警告了!我不说什么,去就餐了。

      火星人,你多珍重吧!

      说点儿别的吧!

      2019/3/23 21:52:32
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      ......
      82楼 红军展红旗迎解放
      那可折叠的N多种枪托,无论是朝上下左右哪个方向折叠,都是为便于携行?稍谏浠髑,无一不是必须恢复原状,不然无受力支撑点,那才是30发求一中呢。更别提乘车射击喽?56-3这类无托型枪械是可抵肩射击的呀。

      老话一句,射手勤快点,将自己的枪支残留枪油擦拭干净,何来呛鼻油烟!

      84楼 马丁中士
      对,30发求一中。难不难的,不知道。反正靠运气的成分多。在装甲车里打枪,只能是这样。

      折叠枪托,能改成伸缩式的成不成?

      89楼 红军展红旗迎解放
      我昨日与朋友谈及此一话题。他们认为--“折叠与伸缩枪托,是否各异性质同一,伸缩托多为冲锋枪使用。外置托枪使用便利,但受力不可过大。而内置伸缩托则加宽枪身,增重,但重心随之后移至小握柄处,稳定性有佳”。

      这两种类型冲锋枪械,重庆建设均有警用9mm口径制品内装与外销;褂杏艺奂由焖醯鹘谛。

      97楼 马丁中士
      各有优势,有技术储备就好!新枪,应该用伸缩的为好!即使有增重能有多少?
      102楼 红军展红旗迎解放
      危险降临!军事网站不许谈技术!我被警告了!
      可能!

      2019/3/23 21:51:20
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 马丁中士
      不一样,不一样,就是不一样,绝对不一样。56-3是不是那种短突?
      13楼 v12345
      红老倔在与我们网聊中提及过56-3,56-3绝非现在常见的56C短步枪{可归属卡宾枪类}。

      这家伙在我国颇为神神秘秘,出生在70年代的一种技术改型。是五机部{军械局}设计单位编制工艺要求,厂家熟悉生产流程,工艺要求,制作程序必须而不可少的试生产枪械,这涉及诸多我们难以沾边的知识。

      这家伙长啥样~~“前无枪刺,枪机同于1956{未变动},弹匣后移至扳机之后,无枪托”。因产量不到万,除留样本做资料外,基本都分散到二线高级政治保卫部门替代79冲了。

      这家伙的演变就是~~1956式取消枪刺、包络枪管、后移供弹具位置,枪托变型{出品56-3},成为1987B{变更口径,缩小为5.8mm}“小口径自动步枪”的爹,再发展为1995{再改为1995G}“无托型小口径自动步枪”的爷爷。这是为什么呢?

      红老倔介绍,56-3改型与新产1981式比较之,1- 我们高级决策者们不习惯无托枪型。2- 厂家设备改动大于生产81,无法保证计划内的1989年国庆阅兵训练及出现在天安门前的必须。军委办公厅在6种样枪中选择了2#样枪,这经过定型就成为了1987A,也就是后来的1981{固定木托型}。说来可笑,这型枪的产量也仅仅过万,就被使用56-2金属右折托的“81-”取代了,现在一提“81-杠”就全是后者了。

      火星人,你说可笑不?若不是时间紧迫,56-3就不会成为那次未举行的国庆阅兵佩枪的让路者,而是列装部队的一型“7.62无托自动步枪”!而不是成为了和“80战斗手枪”那样的技术柜里一堆纸。这也就是红老倔为什么始终忘不了56-3冲锋枪,因为这里面有他付出的心血。

      我纳闷208所在有样品的情况下,为什么还捣鼓出个56C呢?现在想明白了在56-2的成批件上缩减枪管/枪机尺寸,简单省事日常勤务的20短弹匣是现有成品。呈送报功申请有业绩啊。这孩子叫啥好呢?技术档案里早已有前辈56-3,后来者想沾光,就来了个56C。骗一骗年轻军迷尚可。要是在懂事人眼里就是不伦不类啦!我能回忆起来的,今日就到此吧。期待您的指点。* 红老倔应该是今早交班,他要是选择高铁动车回石家庄,此刻到家了。再会.

      2019-0313 13:46记录发送

      16楼 马丁中士
      奇葩,很奇葩。这种领导意志式的办事模式,或者说是应急式设计,真的叫人无语。非要搞那种大庆式的献礼式的东西,毫无实际意义!
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      {回复50网友}

      你现在说**" 想 当 然 ",可你去年与"红旗25"交流中涉及56-3,可不止一次啊。那时候你为什么不认定红倔头他是" 想 当 然 "呢?你还承认自己与朋友饮酒,记忆模糊,识别有误······什么的。我们做为朋友、旁观者对此是有记忆的。这是因为你多次说自己上过两山前线哟。时隔数月你说别人是" 想 当 然 "是有了新依据吗?说说看。我相信红倔头这几日是会关注此一话题,如有想法是会与我们交流的。再会

      2019/3/22 22:16:19
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 马丁中士
      不一样,不一样,就是不一样,绝对不一样。56-3是不是那种短突?
      13楼 v12345
      红老倔在与我们网聊中提及过56-3,56-3绝非现在常见的56C短步枪{可归属卡宾枪类}。

      这家伙在我国颇为神神秘秘,出生在70年代的一种技术改型。是五机部{军械局}设计单位编制工艺要求,厂家熟悉生产流程,工艺要求,制作程序必须而不可少的试生产枪械,这涉及诸多我们难以沾边的知识。

      这家伙长啥样~~“前无枪刺,枪机同于1956{未变动},弹匣后移至扳机之后,无枪托”。因产量不到万,除留样本做资料外,基本都分散到二线高级政治保卫部门替代79冲了。

      这家伙的演变就是~~1956式取消枪刺、包络枪管、后移供弹具位置,枪托变型{出品56-3},成为1987B{变更口径,缩小为5.8mm}“小口径自动步枪”的爹,再发展为1995{再改为1995G}“无托型小口径自动步枪”的爷爷。这是为什么呢?

      红老倔介绍,56-3改型与新产1981式比较之,1- 我们高级决策者们不习惯无托枪型。2- 厂家设备改动大于生产81,无法保证计划内的1989年国庆阅兵训练及出现在天安门前的必须。军委办公厅在6种样枪中选择了2#样枪,这经过定型就成为了1987A,也就是后来的1981{固定木托型}。说来可笑,这型枪的产量也仅仅过万,就被使用56-2金属右折托的“81-”取代了,现在一提“81-杠”就全是后者了。

      火星人,你说可笑不?若不是时间紧迫,56-3就不会成为那次未举行的国庆阅兵佩枪的让路者,而是列装部队的一型“7.62无托自动步枪”!而不是成为了和“80战斗手枪”那样的技术柜里一堆纸。这也就是红老倔为什么始终忘不了56-3冲锋枪,因为这里面有他付出的心血。

      我纳闷208所在有样品的情况下,为什么还捣鼓出个56C呢?现在想明白了在56-2的成批件上缩减枪管/枪机尺寸,简单省事日常勤务的20短弹匣是现有成品。呈送报功申请有业绩啊。这孩子叫啥好呢?技术档案里早已有前辈56-3,后来者想沾光,就来了个56C。骗一骗年轻军迷尚可。要是在懂事人眼里就是不伦不类啦!我能回忆起来的,今日就到此吧。期待您的指点。* 红老倔应该是今早交班,他要是选择高铁动车回石家庄,此刻到家了。再会.

      2019-0313 13:46记录发送

      16楼 马丁中士
      奇葩,很奇葩。这种领导意志式的办事模式,或者说是应急式设计,真的叫人无语。非要搞那种大庆式的献礼式的东西,毫无实际意义!
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      {回复50网友}

      你现在说**" 想 当 然 ",可你去年与"红旗25"交流中涉及56-3,可不止一次啊。那时候你为什么不认定红倔头他是" 想 当 然 "呢?你还承认自己与朋友饮酒,记忆模糊,识别有误······什么的。我们做为朋友、旁观者对此是有记忆的。这是因为你多次说自己上过两山前线哟。时隔数月你说别人是" 想 当 然 "是有了新依据吗?说说看。我相信红倔头这几日是会关注此一话题,如有想法是会与我们交流的。再会

      2019/3/22 22:16:18
      左箭头-小图标

      ......
      72楼 马丁中士
      也许涉密了?
      83楼 红军展红旗迎解放
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      90楼 红军展红旗迎解放
      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      98楼 马丁中士
      是啊,是用于二三线人员的配枪?墒腔故怯行Х潞凶优谥。现在看来,火力猛,也是应该考虑的。即使是二三线人员的配枪,也应该考虑。尤其是现在的战场,不分前方后方。特种战,随时可能处于危险之中,随时要准备迎敌;鹆γ涂梢栽谛睦砩隙嗌儆行┌参堪!
      那就放大为一新型军用小口径冲锋枪。不管尺度,壮胆功效第一位!

      2019/3/22 12:49:18
      左箭头-小图标

      ......
      72楼 马丁中士
      也许涉密了?
      83楼 红军展红旗迎解放
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      90楼 红军展红旗迎解放
      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      98楼 马丁中士
      是啊,是用于二三线人员的配枪?墒腔故怯行Х潞凶优谥。现在看来,火力猛,也是应该考虑的。即使是二三线人员的配枪,也应该考虑。尤其是现在的战场,不分前方后方。特种战,随时可能处于危险之中,随时要准备迎敌;鹆γ涂梢栽谛睦砩隙嗌儆行┌参堪!
      98住户:我被变相警告了!我不说什么,去就餐了。

      火星人,你多珍重吧!

      2019/3/22 12:17:05
      左箭头-小图标

      ......
      71楼 马丁中士
      可是我所知的,是当初好多家枪械所,提报的方案都是无托的。当初,都以为要全面机械化,步兵全在装甲车上行进。所以就要求短小易携带,在车内射击方便?上,实用后才发现,在车上射击,基本是瞎打乱扫,也许有机会能把在飞机打下来,不过那样纯属浪费子弹!而且,再设计的时候,都一律跟风,都没有自己的坚持。这就是技术人员的悲哀!
      82楼 红军展红旗迎解放
      那可折叠的N多种枪托,无论是朝上下左右哪个方向折叠,都是为便于携行?稍谏浠髑,无一不是必须恢复原状,不然无受力支撑点,那才是30发求一中呢。更别提乘车射击喽?56-3这类无托型枪械是可抵肩射击的呀。

      老话一句,射手勤快点,将自己的枪支残留枪油擦拭干净,何来呛鼻油烟!

      84楼 马丁中士
      对,30发求一中。难不难的,不知道。反正靠运气的成分多。在装甲车里打枪,只能是这样。

      折叠枪托,能改成伸缩式的成不成?

      89楼 红军展红旗迎解放
      我昨日与朋友谈及此一话题。他们认为--“折叠与伸缩枪托,是否各异性质同一,伸缩托多为冲锋枪使用。外置托枪使用便利,但受力不可过大。而内置伸缩托则加宽枪身,增重,但重心随之后移至小握柄处,稳定性有佳”。

      这两种类型冲锋枪械,重庆建设均有警用9mm口径制品内装与外销;褂杏艺奂由焖醯鹘谛。

      97楼 马丁中士
      各有优势,有技术储备就好!新枪,应该用伸缩的为好!即使有增重能有多少?
      危险降临!军事网站不许谈技术!我被警告了!

      2019/3/22 12:13:59
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      ......
      71楼 马丁中士
      可是我所知的,是当初好多家枪械所,提报的方案都是无托的。当初,都以为要全面机械化,步兵全在装甲车上行进。所以就要求短小易携带,在车内射击方便?上,实用后才发现,在车上射击,基本是瞎打乱扫,也许有机会能把在飞机打下来,不过那样纯属浪费子弹!而且,再设计的时候,都一律跟风,都没有自己的坚持。这就是技术人员的悲哀!
      82楼 红军展红旗迎解放
      那可折叠的N多种枪托,无论是朝上下左右哪个方向折叠,都是为便于携行?稍谏浠髑,无一不是必须恢复原状,不然无受力支撑点,那才是30发求一中呢。更别提乘车射击喽?56-3这类无托型枪械是可抵肩射击的呀。

      老话一句,射手勤快点,将自己的枪支残留枪油擦拭干净,何来呛鼻油烟!

      84楼 马丁中士
      对,30发求一中。难不难的,不知道。反正靠运气的成分多。在装甲车里打枪,只能是这样。

      折叠枪托,能改成伸缩式的成不成?

      89楼 红军展红旗迎解放
      我昨日与朋友谈及此一话题。他们认为--“折叠与伸缩枪托,是否各异性质同一,伸缩托多为冲锋枪使用。外置托枪使用便利,但受力不可过大。而内置伸缩托则加宽枪身,增重,但重心随之后移至小握柄处,稳定性有佳”。

      这两种类型冲锋枪械,重庆建设均有警用9mm口径制品内装与外销;褂杏艺奂由焖醯鹘谛。

      96楼 v12345
      韩车长:您年纪大眼神差就别再熬夜啊?纯从殖龃砝!什么“是否各异性质同一······”,错啦。

      您是要说--“使用各异,性质同一”吧。早点休息,别将铁路深夜叫班时刻到,即刻自然醒的习惯带回自家啊。

      谢谢,谢谢啊

      2019/3/22 12:00:31
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      ......
      13楼 v12345
      红老倔在与我们网聊中提及过56-3,56-3绝非现在常见的56C短步枪{可归属卡宾枪类}。

      这家伙在我国颇为神神秘秘,出生在70年代的一种技术改型。是五机部{军械局}设计单位编制工艺要求,厂家熟悉生产流程,工艺要求,制作程序必须而不可少的试生产枪械,这涉及诸多我们难以沾边的知识。

      这家伙长啥样~~“前无枪刺,枪机同于1956{未变动},弹匣后移至扳机之后,无枪托”。因产量不到万,除留样本做资料外,基本都分散到二线高级政治保卫部门替代79冲了。

      这家伙的演变就是~~1956式取消枪刺、包络枪管、后移供弹具位置,枪托变型{出品56-3},成为1987B{变更口径,缩小为5.8mm}“小口径自动步枪”的爹,再发展为1995{再改为1995G}“无托型小口径自动步枪”的爷爷。这是为什么呢?

      红老倔介绍,56-3改型与新产1981式比较之,1- 我们高级决策者们不习惯无托枪型。2- 厂家设备改动大于生产81,无法保证计划内的1989年国庆阅兵训练及出现在天安门前的必须。军委办公厅在6种样枪中选择了2#样枪,这经过定型就成为了1987A,也就是后来的1981{固定木托型}。说来可笑,这型枪的产量也仅仅过万,就被使用56-2金属右折托的“81-”取代了,现在一提“81-杠”就全是后者了。

      火星人,你说可笑不?若不是时间紧迫,56-3就不会成为那次未举行的国庆阅兵佩枪的让路者,而是列装部队的一型“7.62无托自动步枪”!而不是成为了和“80战斗手枪”那样的技术柜里一堆纸。这也就是红老倔为什么始终忘不了56-3冲锋枪,因为这里面有他付出的心血。

      我纳闷208所在有样品的情况下,为什么还捣鼓出个56C呢?现在想明白了在56-2的成批件上缩减枪管/枪机尺寸,简单省事日常勤务的20短弹匣是现有成品。呈送报功申请有业绩啊。这孩子叫啥好呢?技术档案里早已有前辈56-3,后来者想沾光,就来了个56C。骗一骗年轻军迷尚可。要是在懂事人眼里就是不伦不类啦!我能回忆起来的,今日就到此吧。期待您的指点。* 红老倔应该是今早交班,他要是选择高铁动车回石家庄,此刻到家了。再会.

      2019-0313 13:46记录发送

      16楼 马丁中士
      奇葩,很奇葩。这种领导意志式的办事模式,或者说是应急式设计,真的叫人无语。非要搞那种大庆式的献礼式的东西,毫无实际意义!
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      70楼 冬蛇
      “才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪!

      81是对56的大改?纯粹是瞎说,你是看着81外观上象56吧?81是63式的新版本,63式内部构造是中国独创的,中国拥有全部知识版权。81式就是短枪管的63,采用的就是中国用在63上的结构。

      虽然从结构来看,63和81均是AK的老底子。但是,别忘记,反映不好的63在78年已经撤装了,79年因为战争,才新生产了万支“新63”,而且在80年代全部撤装。而56冲锋枪,则是在79年加紧生产,到轮战期间,主力基本是56冲锋枪,56冲锋枪一直服役到21世纪,目前都可能还有极少量在服役的。81至今还是现役步枪。所以,81绝对不可能是在被淘汰的63的基础上来的,虽然同是AK的底子。

      79冲锋枪,当年是为了替代64的,结果反映也不咋的,后来就全转给武警了,警用至少比54手枪要好用,呵呵。后来对64进行大改,成为85,替代64.

      另外还有82手枪,当时也是为侦察兵设计的,最后如昙花一般,现在可是稀罕物了。

      战后,部队淘汰的枪械基本有:80手枪,82手枪,79冲锋枪,64冲锋枪,新63自动步枪,而56冲锋枪和81冲锋枪则在战后是部队主角,侦察兵则是85为主。

      95并不是在许多研究院中选出来的,95是因为87系试装备后,反映不好,于是直接对208要求开发的,给定的子弹就是87和88弹,其中88弹装备精确步枪和机枪,但是要求可以通用,208上报2只,95和95A,结果军方都要了,经过修改后,就是后来的95和03.

      2019/3/22 11:48:35
      左箭头-小图标

      ......
      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      72楼 马丁中士
      也许涉密了?
      83楼 红军展红旗迎解放
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      92楼 红军展红旗迎解放
      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      * 咋滴啦?中国军网竟然不允许从技术角度研讨军械的发展?这里存在什么忌讳。请具体指点。难道的“扯主”对你们有所指示了?难道铁血是那假娘们的根据地,说不得,更不许我们网民质疑呀。

      2019-0322 01:00记录发送

      怎么了,有火气?谁惹你了???

      2019/3/22 11:16:20
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      ......
      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      72楼 马丁中士
      也许涉密了?
      83楼 红军展红旗迎解放
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      90楼 红军展红旗迎解放
      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      是啊,是用于二三线人员的配枪?墒腔故怯行Х潞凶优谥。现在看来,火力猛,也是应该考虑的。即使是二三线人员的配枪,也应该考虑。尤其是现在的战场,不分前方后方。特种战,随时可能处于危险之中,随时要准备迎敌;鹆γ涂梢栽谛睦砩隙嗌儆行┌参堪!

      2019/3/22 11:14:36
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      ......
      63楼 0春雨弯刀0
      网络延迟问题。我想说的就是中国搞小口径87,是因为美苏均装备了小口径,小口径的优势在70年代已经被中国认识到,所以,78年决定下一代步枪口径为5.8,这是一点。另外,81的出现是因为战争,81本就不在中国的计划中,而是因为战争,56半和56冲锋枪性能偏弱,对大量装备AK47,AKM,56冲锋枪的越南在单兵武器上处于劣势,所以,才有了81,79年准备,83年大量服役,81的研发装备速度可以说是非常的快。而因为国内实际情况,真正的小口径87要到87年才定型,56-3仅是测试性质,可能因为不理想,最后还是搞了有托的87,87是有步枪和机枪的,但是87基本就是81的小口径版本,说到底,还是AK的老底子,由于装备后反映垃圾,所以才有的95,而95上报样枪是有托和无托2支,仅此而已。
      71楼 马丁中士
      可是我所知的,是当初好多家枪械所,提报的方案都是无托的。当初,都以为要全面机械化,步兵全在装甲车上行进。所以就要求短小易携带,在车内射击方便?上,实用后才发现,在车上射击,基本是瞎打乱扫,也许有机会能把在飞机打下来,不过那样纯属浪费子弹!而且,再设计的时候,都一律跟风,都没有自己的坚持。这就是技术人员的悲哀!
      82楼 红军展红旗迎解放
      那可折叠的N多种枪托,无论是朝上下左右哪个方向折叠,都是为便于携行?稍谏浠髑,无一不是必须恢复原状,不然无受力支撑点,那才是30发求一中呢。更别提乘车射击喽?56-3这类无托型枪械是可抵肩射击的呀。

      老话一句,射手勤快点,将自己的枪支残留枪油擦拭干净,何来呛鼻油烟!

      84楼 马丁中士
      对,30发求一中。难不难的,不知道。反正靠运气的成分多。在装甲车里打枪,只能是这样。

      折叠枪托,能改成伸缩式的成不成?

      89楼 红军展红旗迎解放
      我昨日与朋友谈及此一话题。他们认为--“折叠与伸缩枪托,是否各异性质同一,伸缩托多为冲锋枪使用。外置托枪使用便利,但受力不可过大。而内置伸缩托则加宽枪身,增重,但重心随之后移至小握柄处,稳定性有佳”。

      这两种类型冲锋枪械,重庆建设均有警用9mm口径制品内装与外销;褂杏艺奂由焖醯鹘谛。

      各有优势,有技术储备就好!新枪,应该用伸缩的为好!即使有增重能有多少?

      2019/3/22 11:04:28
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:269831
      • 工分:11487
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      ......
      63楼 0春雨弯刀0
      网络延迟问题。我想说的就是中国搞小口径87,是因为美苏均装备了小口径,小口径的优势在70年代已经被中国认识到,所以,78年决定下一代步枪口径为5.8,这是一点。另外,81的出现是因为战争,81本就不在中国的计划中,而是因为战争,56半和56冲锋枪性能偏弱,对大量装备AK47,AKM,56冲锋枪的越南在单兵武器上处于劣势,所以,才有了81,79年准备,83年大量服役,81的研发装备速度可以说是非常的快。而因为国内实际情况,真正的小口径87要到87年才定型,56-3仅是测试性质,可能因为不理想,最后还是搞了有托的87,87是有步枪和机枪的,但是87基本就是81的小口径版本,说到底,还是AK的老底子,由于装备后反映垃圾,所以才有的95,而95上报样枪是有托和无托2支,仅此而已。
      71楼 马丁中士
      可是我所知的,是当初好多家枪械所,提报的方案都是无托的。当初,都以为要全面机械化,步兵全在装甲车上行进。所以就要求短小易携带,在车内射击方便?上,实用后才发现,在车上射击,基本是瞎打乱扫,也许有机会能把在飞机打下来,不过那样纯属浪费子弹!而且,再设计的时候,都一律跟风,都没有自己的坚持。这就是技术人员的悲哀!
      82楼 红军展红旗迎解放
      那可折叠的N多种枪托,无论是朝上下左右哪个方向折叠,都是为便于携行?稍谏浠髑,无一不是必须恢复原状,不然无受力支撑点,那才是30发求一中呢。更别提乘车射击喽?56-3这类无托型枪械是可抵肩射击的呀。

      老话一句,射手勤快点,将自己的枪支残留枪油擦拭干净,何来呛鼻油烟!

      84楼 马丁中士
      对,30发求一中。难不难的,不知道。反正靠运气的成分多。在装甲车里打枪,只能是这样。

      折叠枪托,能改成伸缩式的成不成?

      89楼 红军展红旗迎解放
      我昨日与朋友谈及此一话题。他们认为--“折叠与伸缩枪托,是否各异性质同一,伸缩托多为冲锋枪使用。外置托枪使用便利,但受力不可过大。而内置伸缩托则加宽枪身,增重,但重心随之后移至小握柄处,稳定性有佳”。

      这两种类型冲锋枪械,重庆建设均有警用9mm口径制品内装与外销;褂杏艺奂由焖醯鹘谛。

      韩车长:您年纪大眼神差就别再熬夜啊?纯从殖龃砝!什么“是否各异性质同一······”,错啦。

      您是要说--“使用各异,性质同一”吧。早点休息,别将铁路深夜叫班时刻到,即刻自然醒的习惯带回自家啊。

      2019/3/22 1:32:23
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      ......
      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      72楼 马丁中士
      也许涉密了?
      83楼 红军展红旗迎解放
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      * 咋滴啦?中国军网竟然不允许从技术角度研讨军械的发展?这里存在什么忌讳。请具体指点。难道的“扯主”对你们有所指示了?难道铁血是那假娘们的根据地,说不得,更不许我们网民质疑呀。

      2019-0322 01:00记录发送

      2019/3/22 1:24:20
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      ......
      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      72楼 马丁中士
      也许涉密了?
      83楼 红军展红旗迎解放
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      * 咋滴啦?中国军网竟然不允许从技术角度研讨军械的发展?这里存在什么忌讳。请具体指点。难道的“扯主”对你们有所指示了?难道铁血是那假娘们的根据地,说不得,更不许我们网民质疑呀。

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      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      72楼 马丁中士
      也许涉密了?
      83楼 红军展红旗迎解放
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      * 咋滴啦?中国军网竟然不允许从技术角度研讨军械的发展?这里存在什么忌讳。请具体指点。难道的“扯主”对你们有所指示了?难道铁血是那假娘们的根据地,说不得,更不许我们网民质疑呀。

      2019-0322 01:00记录发送

      2019/3/22 1:24:19
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      ......
      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      72楼 马丁中士
      也许涉密了?
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      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      * 咋滴啦?中国军网竟然不允许从技术角度研讨军械的发展?这里存在什么忌讳。请具体指点。难道的“扯主”对你们有所指示了?难道铁血是那假娘们的根据地,说不得,更不许我们网民质疑呀。

      2019-0322 01:00记录发送

      2019/3/22 1:24:19
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      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      72楼 马丁中士
      也许涉密了?
      83楼 红军展红旗迎解放
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      2019/3/22 0:58:24
      左箭头-小图标

      ......
      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      72楼 马丁中士
      也许涉密了?
      83楼 红军展红旗迎解放
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      85楼 马丁中士
      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      {回复85楼层火星人}

      那在60年代中后期-70年代10余年制此类冲锋手枪的本意,就是为侦察兵、70系列自行炮车战斗员、坦克车组乘员{不涉及装甲输送车/卡车驾驶员}、二三线非专职战斗人员提供一种用途近似美制M1卡宾枪,效能达到苏制APC{俄语读作-啊 泼 斯}可连发的作用。但因为便于双手持握,外形过于接近德国毛瑟“自来得”,被别有用心的家伙说成--“为拍某些老将军马屁而仿制,却因技不如人被遗弃的中国驳壳枪···ML-BL,BL-ML······”。

      我们就是这样看待80式自动手枪的。说来它的命运可比56-3幸运多啦,至少还能有人知道其存在啊?梢56-3享有成为中国军队第一种无托型自动步枪的荣耀呢,那中国枪迷又该如何唠唠叨叨呢?可历史就不允许“如果,假如······”什么存在的哟。

      2019/3/22 0:58:23
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      ......
      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      63楼 0春雨弯刀0
      网络延迟问题。我想说的就是中国搞小口径87,是因为美苏均装备了小口径,小口径的优势在70年代已经被中国认识到,所以,78年决定下一代步枪口径为5.8,这是一点。另外,81的出现是因为战争,81本就不在中国的计划中,而是因为战争,56半和56冲锋枪性能偏弱,对大量装备AK47,AKM,56冲锋枪的越南在单兵武器上处于劣势,所以,才有了81,79年准备,83年大量服役,81的研发装备速度可以说是非常的快。而因为国内实际情况,真正的小口径87要到87年才定型,56-3仅是测试性质,可能因为不理想,最后还是搞了有托的87,87是有步枪和机枪的,但是87基本就是81的小口径版本,说到底,还是AK的老底子,由于装备后反映垃圾,所以才有的95,而95上报样枪是有托和无托2支,仅此而已。
      71楼 马丁中士
      可是我所知的,是当初好多家枪械所,提报的方案都是无托的。当初,都以为要全面机械化,步兵全在装甲车上行进。所以就要求短小易携带,在车内射击方便?上,实用后才发现,在车上射击,基本是瞎打乱扫,也许有机会能把在飞机打下来,不过那样纯属浪费子弹!而且,再设计的时候,都一律跟风,都没有自己的坚持。这就是技术人员的悲哀!
      82楼 红军展红旗迎解放
      那可折叠的N多种枪托,无论是朝上下左右哪个方向折叠,都是为便于携行?稍谏浠髑,无一不是必须恢复原状,不然无受力支撑点,那才是30发求一中呢。更别提乘车射击喽?56-3这类无托型枪械是可抵肩射击的呀。

      老话一句,射手勤快点,将自己的枪支残留枪油擦拭干净,何来呛鼻油烟!

      84楼 马丁中士
      对,30发求一中。难不难的,不知道。反正靠运气的成分多。在装甲车里打枪,只能是这样。

      折叠枪托,能改成伸缩式的成不成?

      我昨日与朋友谈及此一话题。他们认为--“折叠与伸缩枪托,是否各异性质同一,伸缩托多为冲锋枪使用。外置托枪使用便利,但受力不可过大。而内置伸缩托则加宽枪身,增重,但重心随之后移至小握柄处,稳定性有佳”。

      这两种类型冲锋枪械,重庆建设均有警用9mm口径制品内装与外销;褂杏艺奂由焖醯鹘谛。

      2019/3/22 0:20:29
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      最爱81-1

      2019/3/21 22:43:08
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      ......
      8楼 v12345
      人生在世难免磕磕碰碰,红老倔还试用过极为少见的56-3冲锋枪呢,有什么用?还不是倒在为真相而斗争的岗位上嘛,连因公死亡都算不上!你也及早回火星去为妥啊。
      10楼 马丁中士
      不一样,不一样,就是不一样,绝对不一样。56-3是不是那种短突?
      13楼 v12345
      红老倔在与我们网聊中提及过56-3,56-3绝非现在常见的56C短步枪{可归属卡宾枪类}。

      这家伙在我国颇为神神秘秘,出生在70年代的一种技术改型。是五机部{军械局}设计单位编制工艺要求,厂家熟悉生产流程,工艺要求,制作程序必须而不可少的试生产枪械,这涉及诸多我们难以沾边的知识。

      这家伙长啥样~~“前无枪刺,枪机同于1956{未变动},弹匣后移至扳机之后,无枪托”。因产量不到万,除留样本做资料外,基本都分散到二线高级政治保卫部门替代79冲了。

      这家伙的演变就是~~1956式取消枪刺、包络枪管、后移供弹具位置,枪托变型{出品56-3},成为1987B{变更口径,缩小为5.8mm}“小口径自动步枪”的爹,再发展为1995{再改为1995G}“无托型小口径自动步枪”的爷爷。这是为什么呢?

      红老倔介绍,56-3改型与新产1981式比较之,1- 我们高级决策者们不习惯无托枪型。2- 厂家设备改动大于生产81,无法保证计划内的1989年国庆阅兵训练及出现在天安门前的必须。军委办公厅在6种样枪中选择了2#样枪,这经过定型就成为了1987A,也就是后来的1981{固定木托型}。说来可笑,这型枪的产量也仅仅过万,就被使用56-2金属右折托的“81-”取代了,现在一提“81-杠”就全是后者了。

      火星人,你说可笑不?若不是时间紧迫,56-3就不会成为那次未举行的国庆阅兵佩枪的让路者,而是列装部队的一型“7.62无托自动步枪”!而不是成为了和“80战斗手枪”那样的技术柜里一堆纸。这也就是红老倔为什么始终忘不了56-3冲锋枪,因为这里面有他付出的心血。

      我纳闷208所在有样品的情况下,为什么还捣鼓出个56C呢?现在想明白了在56-2的成批件上缩减枪管/枪机尺寸,简单省事日常勤务的20短弹匣是现有成品。呈送报功申请有业绩啊。这孩子叫啥好呢?技术档案里早已有前辈56-3,后来者想沾光,就来了个56C。骗一骗年轻军迷尚可。要是在懂事人眼里就是不伦不类啦!我能回忆起来的,今日就到此吧。期待您的指点。* 红老倔应该是今早交班,他要是选择高铁动车回石家庄,此刻到家了。再会.

      2019-0313 13:46记录发送

      16楼 马丁中士
      奇葩,很奇葩。这种领导意志式的办事模式,或者说是应急式设计,真的叫人无语。非要搞那种大庆式的献礼式的东西,毫无实际意义!
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      他们说体制问题没有民企参与 那时候这类企业都是国营,民企也是市场环境才起来的。

      2019/3/21 18:46:53
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      11楼 zhonghuayouwei
      支持国产
      现在有的为了黑而黑。

      2019/3/21 18:44:52
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      ......
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      72楼 马丁中士
      也许涉密了?
      83楼 红军展红旗迎解放
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      时代记忆,光阴留痕。当时当刻的,一个决定,就能影响到很多人的命运。这能说什么呢!

      你说的80式冲锋手枪,我有印象,样子很威猛,似乎火力也很猛。后来,就成了试验资料留存了!

      2019/3/21 18:19:20
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      ......
      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      63楼 0春雨弯刀0
      网络延迟问题。我想说的就是中国搞小口径87,是因为美苏均装备了小口径,小口径的优势在70年代已经被中国认识到,所以,78年决定下一代步枪口径为5.8,这是一点。另外,81的出现是因为战争,81本就不在中国的计划中,而是因为战争,56半和56冲锋枪性能偏弱,对大量装备AK47,AKM,56冲锋枪的越南在单兵武器上处于劣势,所以,才有了81,79年准备,83年大量服役,81的研发装备速度可以说是非常的快。而因为国内实际情况,真正的小口径87要到87年才定型,56-3仅是测试性质,可能因为不理想,最后还是搞了有托的87,87是有步枪和机枪的,但是87基本就是81的小口径版本,说到底,还是AK的老底子,由于装备后反映垃圾,所以才有的95,而95上报样枪是有托和无托2支,仅此而已。
      71楼 马丁中士
      可是我所知的,是当初好多家枪械所,提报的方案都是无托的。当初,都以为要全面机械化,步兵全在装甲车上行进。所以就要求短小易携带,在车内射击方便?上,实用后才发现,在车上射击,基本是瞎打乱扫,也许有机会能把在飞机打下来,不过那样纯属浪费子弹!而且,再设计的时候,都一律跟风,都没有自己的坚持。这就是技术人员的悲哀!
      82楼 红军展红旗迎解放
      那可折叠的N多种枪托,无论是朝上下左右哪个方向折叠,都是为便于携行?稍谏浠髑,无一不是必须恢复原状,不然无受力支撑点,那才是30发求一中呢。更别提乘车射击喽?56-3这类无托型枪械是可抵肩射击的呀。

      老话一句,射手勤快点,将自己的枪支残留枪油擦拭干净,何来呛鼻油烟!

      对,30发求一中。难不难的,不知道。反正靠运气的成分多。在装甲车里打枪,只能是这样。

      折叠枪托,能改成伸缩式的成不成?

      2019/3/21 18:14:54
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      ......
      16楼 马丁中士
      奇葩,很奇葩。这种领导意志式的办事模式,或者说是应急式设计,真的叫人无语。非要搞那种大庆式的献礼式的东西,毫无实际意义!
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      72楼 马丁中士
      也许涉密了?
      还保密?为什么呀?程少康老爷子去世五年了,我的原军工同事前辈陈光宇也驾鹤西去了。老陈,这可是兵器业界的钱学森啊。直到离去业外人知道他的依然的寥寥无几!

      80式冲锋手枪被消亡,好歹还能找到资料照片。56-3呢,除了前几年某专业期刊冷不丁的发了一篇报道,再也没见官方普及过。这命运多悲惨啊。如果说没有“56-3”这一56冲锋枪家族的老三站位,那“56式短自动步枪”出世为什么不按辈分{56/56-1/56-2/56-3}接续排序,而选择了一个不伦不类的名字{56C}呢?真可谓自己打脸不嫌疼?

      2019/3/21 16:00:35
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      ......
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      63楼 0春雨弯刀0
      网络延迟问题。我想说的就是中国搞小口径87,是因为美苏均装备了小口径,小口径的优势在70年代已经被中国认识到,所以,78年决定下一代步枪口径为5.8,这是一点。另外,81的出现是因为战争,81本就不在中国的计划中,而是因为战争,56半和56冲锋枪性能偏弱,对大量装备AK47,AKM,56冲锋枪的越南在单兵武器上处于劣势,所以,才有了81,79年准备,83年大量服役,81的研发装备速度可以说是非常的快。而因为国内实际情况,真正的小口径87要到87年才定型,56-3仅是测试性质,可能因为不理想,最后还是搞了有托的87,87是有步枪和机枪的,但是87基本就是81的小口径版本,说到底,还是AK的老底子,由于装备后反映垃圾,所以才有的95,而95上报样枪是有托和无托2支,仅此而已。
      71楼 马丁中士
      可是我所知的,是当初好多家枪械所,提报的方案都是无托的。当初,都以为要全面机械化,步兵全在装甲车上行进。所以就要求短小易携带,在车内射击方便?上,实用后才发现,在车上射击,基本是瞎打乱扫,也许有机会能把在飞机打下来,不过那样纯属浪费子弹!而且,再设计的时候,都一律跟风,都没有自己的坚持。这就是技术人员的悲哀!
      那可折叠的N多种枪托,无论是朝上下左右哪个方向折叠,都是为便于携行?稍谏浠髑,无一不是必须恢复原状,不然无受力支撑点,那才是30发求一中呢。更别提乘车射击喽?56-3这类无托型枪械是可抵肩射击的呀。

      老话一句,射手勤快点,将自己的枪支残留枪油擦拭干净,何来呛鼻油烟!

      2019/3/21 15:35:38
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194947 / 排名:8601
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      ......
      13楼 v12345
      红老倔在与我们网聊中提及过56-3,56-3绝非现在常见的56C短步枪{可归属卡宾枪类}。

      这家伙在我国颇为神神秘秘,出生在70年代的一种技术改型。是五机部{军械局}设计单位编制工艺要求,厂家熟悉生产流程,工艺要求,制作程序必须而不可少的试生产枪械,这涉及诸多我们难以沾边的知识。

      这家伙长啥样~~“前无枪刺,枪机同于1956{未变动},弹匣后移至扳机之后,无枪托”。因产量不到万,除留样本做资料外,基本都分散到二线高级政治保卫部门替代79冲了。

      这家伙的演变就是~~1956式取消枪刺、包络枪管、后移供弹具位置,枪托变型{出品56-3},成为1987B{变更口径,缩小为5.8mm}“小口径自动步枪”的爹,再发展为1995{再改为1995G}“无托型小口径自动步枪”的爷爷。这是为什么呢?

      红老倔介绍,56-3改型与新产1981式比较之,1- 我们高级决策者们不习惯无托枪型。2- 厂家设备改动大于生产81,无法保证计划内的1989年国庆阅兵训练及出现在天安门前的必须。军委办公厅在6种样枪中选择了2#样枪,这经过定型就成为了1987A,也就是后来的1981{固定木托型}。说来可笑,这型枪的产量也仅仅过万,就被使用56-2金属右折托的“81-”取代了,现在一提“81-杠”就全是后者了。

      火星人,你说可笑不?若不是时间紧迫,56-3就不会成为那次未举行的国庆阅兵佩枪的让路者,而是列装部队的一型“7.62无托自动步枪”!而不是成为了和“80战斗手枪”那样的技术柜里一堆纸。这也就是红老倔为什么始终忘不了56-3冲锋枪,因为这里面有他付出的心血。

      我纳闷208所在有样品的情况下,为什么还捣鼓出个56C呢?现在想明白了在56-2的成批件上缩减枪管/枪机尺寸,简单省事日常勤务的20短弹匣是现有成品。呈送报功申请有业绩啊。这孩子叫啥好呢?技术档案里早已有前辈56-3,后来者想沾光,就来了个56C。骗一骗年轻军迷尚可。要是在懂事人眼里就是不伦不类啦!我能回忆起来的,今日就到此吧。期待您的指点。* 红老倔应该是今早交班,他要是选择高铁动车回石家庄,此刻到家了。再会.

      2019-0313 13:46记录发送

      16楼 马丁中士
      奇葩,很奇葩。这种领导意志式的办事模式,或者说是应急式设计,真的叫人无语。非要搞那种大庆式的献礼式的东西,毫无实际意义!
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      70楼 冬蛇
      “才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪!

      81是对56的大改?纯粹是瞎说,你是看着81外观上象56吧?81是63式的新版本,63式内部构造是中国独创的,中国拥有全部知识版权。81式就是短枪管的63,采用的就是中国用在63上的结构。

      63和81都是源于56冲的改型,在这个问题上纠结太多意义不大。

      63的机匣、枪机等部分均和56冲类似,参数设计一样或者接近,但是修改了导气系统,将长行程活塞改为短行程活塞,活塞从前部装入,这是当时我国轻武器设计的一个特点,79也是。

      81使用了同样的机匣结构和枪机,略微延长了机匣,使用了短行程活塞,这点类似63,但是63和79使用的前装活塞结构在实际使用时评价很差,79经常打飞活塞,63则出现导气管密封不严喷火现象,于是81恢复了56冲使用的后装活塞。

      如果纯从结构上看,81是一只介于56冲和63之间的步枪,它比63更像56冲,比56冲更像63.

      2019/3/21 13:35:22
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      76楼 海啸威力
      我们走了不少弯路,从过去领导脑子一发热表个态就开始发展一个武器系统,比如歼12、比如国产盒子炮等等,还有95式,为了赶上国际上轻武器小口径化、无托化,结果论证不充分,装备了部队发现问题一大堆,还又搞了个03式,说实话,03式看着要多别扭有多别扭,外形、结构没有脱离AK的形式,可是造的真难看,同样脱胎于AK的81式多漂亮,亏的那个03式宗师还是个女的,一点美感都没有。现在又打算开始换枪族,希望谨慎一点,毕竟我们国家枪支更换的太频繁了一点,79年自卫反击战56式冲锋枪还没全面装备,90年代前刚刚配齐就开始换81,81式没用多久又开始换95,很多枪大概才发射了几百发子弹就退役了,太浪费了。
      78楼 神州飞虎
      为何aug会装备难道为了面子。
      某位朵姓大师肯定不会这样想,只会说部队官兵不会用枪而已

      2019/3/21 12:31:00
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      这年头很奇葩 ,一大群太监在讨论女人

      2019/3/21 11:36:39
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      76楼 海啸威力
      我们走了不少弯路,从过去领导脑子一发热表个态就开始发展一个武器系统,比如歼12、比如国产盒子炮等等,还有95式,为了赶上国际上轻武器小口径化、无托化,结果论证不充分,装备了部队发现问题一大堆,还又搞了个03式,说实话,03式看着要多别扭有多别扭,外形、结构没有脱离AK的形式,可是造的真难看,同样脱胎于AK的81式多漂亮,亏的那个03式宗师还是个女的,一点美感都没有。现在又打算开始换枪族,希望谨慎一点,毕竟我们国家枪支更换的太频繁了一点,79年自卫反击战56式冲锋枪还没全面装备,90年代前刚刚配齐就开始换81,81式没用多久又开始换95,很多枪大概才发射了几百发子弹就退役了,太浪费了。
      为何aug会装备难道为了面子。

      2019/3/20 20:17:12
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10342675
      • 工分:134
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      放弃后置弹匣,怎么会?这个是出口型的吧?

      2019/3/20 16:57:50
      • 头像
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:6232445
      • 工分:9040
      • 本区职务:会员
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      我们走了不少弯路,从过去领导脑子一发热表个态就开始发展一个武器系统,比如歼12、比如国产盒子炮等等,还有95式,为了赶上国际上轻武器小口径化、无托化,结果论证不充分,装备了部队发现问题一大堆,还又搞了个03式,说实话,03式看着要多别扭有多别扭,外形、结构没有脱离AK的形式,可是造的真难看,同样脱胎于AK的81式多漂亮,亏的那个03式宗师还是个女的,一点美感都没有。现在又打算开始换枪族,希望谨慎一点,毕竟我们国家枪支更换的太频繁了一点,79年自卫反击战56式冲锋枪还没全面装备,90年代前刚刚配齐就开始换81,81式没用多久又开始换95,很多枪大概才发射了几百发子弹就退役了,太浪费了。

      2019/3/20 10:18:13
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      回复:国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。

      2019/3/20 8:47:33
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      ......
      16楼 马丁中士
      奇葩,很奇葩。这种领导意志式的办事模式,或者说是应急式设计,真的叫人无语。非要搞那种大庆式的献礼式的东西,毫无实际意义!
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      63楼 0春雨弯刀0
      网络延迟问题。我想说的就是中国搞小口径87,是因为美苏均装备了小口径,小口径的优势在70年代已经被中国认识到,所以,78年决定下一代步枪口径为5.8,这是一点。另外,81的出现是因为战争,81本就不在中国的计划中,而是因为战争,56半和56冲锋枪性能偏弱,对大量装备AK47,AKM,56冲锋枪的越南在单兵武器上处于劣势,所以,才有了81,79年准备,83年大量服役,81的研发装备速度可以说是非常的快。而因为国内实际情况,真正的小口径87要到87年才定型,56-3仅是测试性质,可能因为不理想,最后还是搞了有托的87,87是有步枪和机枪的,但是87基本就是81的小口径版本,说到底,还是AK的老底子,由于装备后反映垃圾,所以才有的95,而95上报样枪是有托和无托2支,仅此而已。
      63#网友:你们就斗嘴吧,我想对你说点个人观点都没指望?蠢凑飧龌疤馑婕八萌サ姑喊。

      2019/3/20 0:39:14
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      ......
      16楼 马丁中士
      奇葩,很奇葩。这种领导意志式的办事模式,或者说是应急式设计,真的叫人无语。非要搞那种大庆式的献礼式的东西,毫无实际意义!
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      63楼 0春雨弯刀0
      网络延迟问题。我想说的就是中国搞小口径87,是因为美苏均装备了小口径,小口径的优势在70年代已经被中国认识到,所以,78年决定下一代步枪口径为5.8,这是一点。另外,81的出现是因为战争,81本就不在中国的计划中,而是因为战争,56半和56冲锋枪性能偏弱,对大量装备AK47,AKM,56冲锋枪的越南在单兵武器上处于劣势,所以,才有了81,79年准备,83年大量服役,81的研发装备速度可以说是非常的快。而因为国内实际情况,真正的小口径87要到87年才定型,56-3仅是测试性质,可能因为不理想,最后还是搞了有托的87,87是有步枪和机枪的,但是87基本就是81的小口径版本,说到底,还是AK的老底子,由于装备后反映垃圾,所以才有的95,而95上报样枪是有托和无托2支,仅此而已。
      拉倒吧,我对你的回复到现在也没出现!

      这究竟是网站系统有问题,还是你被闭关锁门封窗户了?

      2019/3/20 0:36:14
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      ......
      13楼 v12345
      红老倔在与我们网聊中提及过56-3,56-3绝非现在常见的56C短步枪{可归属卡宾枪类}。

      这家伙在我国颇为神神秘秘,出生在70年代的一种技术改型。是五机部{军械局}设计单位编制工艺要求,厂家熟悉生产流程,工艺要求,制作程序必须而不可少的试生产枪械,这涉及诸多我们难以沾边的知识。

      这家伙长啥样~~“前无枪刺,枪机同于1956{未变动},弹匣后移至扳机之后,无枪托”。因产量不到万,除留样本做资料外,基本都分散到二线高级政治保卫部门替代79冲了。

      这家伙的演变就是~~1956式取消枪刺、包络枪管、后移供弹具位置,枪托变型{出品56-3},成为1987B{变更口径,缩小为5.8mm}“小口径自动步枪”的爹,再发展为1995{再改为1995G}“无托型小口径自动步枪”的爷爷。这是为什么呢?

      红老倔介绍,56-3改型与新产1981式比较之,1- 我们高级决策者们不习惯无托枪型。2- 厂家设备改动大于生产81,无法保证计划内的1989年国庆阅兵训练及出现在天安门前的必须。军委办公厅在6种样枪中选择了2#样枪,这经过定型就成为了1987A,也就是后来的1981{固定木托型}。说来可笑,这型枪的产量也仅仅过万,就被使用56-2金属右折托的“81-”取代了,现在一提“81-杠”就全是后者了。

      火星人,你说可笑不?若不是时间紧迫,56-3就不会成为那次未举行的国庆阅兵佩枪的让路者,而是列装部队的一型“7.62无托自动步枪”!而不是成为了和“80战斗手枪”那样的技术柜里一堆纸。这也就是红老倔为什么始终忘不了56-3冲锋枪,因为这里面有他付出的心血。

      我纳闷208所在有样品的情况下,为什么还捣鼓出个56C呢?现在想明白了在56-2的成批件上缩减枪管/枪机尺寸,简单省事日常勤务的20短弹匣是现有成品。呈送报功申请有业绩啊。这孩子叫啥好呢?技术档案里早已有前辈56-3,后来者想沾光,就来了个56C。骗一骗年轻军迷尚可。要是在懂事人眼里就是不伦不类啦!我能回忆起来的,今日就到此吧。期待您的指点。* 红老倔应该是今早交班,他要是选择高铁动车回石家庄,此刻到家了。再会.

      2019-0313 13:46记录发送

      16楼 马丁中士
      奇葩,很奇葩。这种领导意志式的办事模式,或者说是应急式设计,真的叫人无语。非要搞那种大庆式的献礼式的东西,毫无实际意义!
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      也许涉密了?

      2019/3/19 21:17:38
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 马丁中士
      奇葩,很奇葩。这种领导意志式的办事模式,或者说是应急式设计,真的叫人无语。非要搞那种大庆式的献礼式的东西,毫无实际意义!
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      62楼 红军展红旗迎解放
      我发送给你的两份回函发送成功,迅疾消失?蠢,这个议题只许可唱颂歌,不许讲历史,即使有出处也不许提呀!
      63楼 0春雨弯刀0
      网络延迟问题。我想说的就是中国搞小口径87,是因为美苏均装备了小口径,小口径的优势在70年代已经被中国认识到,所以,78年决定下一代步枪口径为5.8,这是一点。另外,81的出现是因为战争,81本就不在中国的计划中,而是因为战争,56半和56冲锋枪性能偏弱,对大量装备AK47,AKM,56冲锋枪的越南在单兵武器上处于劣势,所以,才有了81,79年准备,83年大量服役,81的研发装备速度可以说是非常的快。而因为国内实际情况,真正的小口径87要到87年才定型,56-3仅是测试性质,可能因为不理想,最后还是搞了有托的87,87是有步枪和机枪的,但是87基本就是81的小口径版本,说到底,还是AK的老底子,由于装备后反映垃圾,所以才有的95,而95上报样枪是有托和无托2支,仅此而已。
      可是我所知的,是当初好多家枪械所,提报的方案都是无托的。当初,都以为要全面机械化,步兵全在装甲车上行进。所以就要求短小易携带,在车内射击方便?上,实用后才发现,在车上射击,基本是瞎打乱扫,也许有机会能把在飞机打下来,不过那样纯属浪费子弹!而且,再设计的时候,都一律跟风,都没有自己的坚持。这就是技术人员的悲哀!

      2019/3/19 21:16:53
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      ......
      10楼 马丁中士
      不一样,不一样,就是不一样,绝对不一样。56-3是不是那种短突?
      13楼 v12345
      红老倔在与我们网聊中提及过56-3,56-3绝非现在常见的56C短步枪{可归属卡宾枪类}。

      这家伙在我国颇为神神秘秘,出生在70年代的一种技术改型。是五机部{军械局}设计单位编制工艺要求,厂家熟悉生产流程,工艺要求,制作程序必须而不可少的试生产枪械,这涉及诸多我们难以沾边的知识。

      这家伙长啥样~~“前无枪刺,枪机同于1956{未变动},弹匣后移至扳机之后,无枪托”。因产量不到万,除留样本做资料外,基本都分散到二线高级政治保卫部门替代79冲了。

      这家伙的演变就是~~1956式取消枪刺、包络枪管、后移供弹具位置,枪托变型{出品56-3},成为1987B{变更口径,缩小为5.8mm}“小口径自动步枪”的爹,再发展为1995{再改为1995G}“无托型小口径自动步枪”的爷爷。这是为什么呢?

      红老倔介绍,56-3改型与新产1981式比较之,1- 我们高级决策者们不习惯无托枪型。2- 厂家设备改动大于生产81,无法保证计划内的1989年国庆阅兵训练及出现在天安门前的必须。军委办公厅在6种样枪中选择了2#样枪,这经过定型就成为了1987A,也就是后来的1981{固定木托型}。说来可笑,这型枪的产量也仅仅过万,就被使用56-2金属右折托的“81-”取代了,现在一提“81-杠”就全是后者了。

      火星人,你说可笑不?若不是时间紧迫,56-3就不会成为那次未举行的国庆阅兵佩枪的让路者,而是列装部队的一型“7.62无托自动步枪”!而不是成为了和“80战斗手枪”那样的技术柜里一堆纸。这也就是红老倔为什么始终忘不了56-3冲锋枪,因为这里面有他付出的心血。

      我纳闷208所在有样品的情况下,为什么还捣鼓出个56C呢?现在想明白了在56-2的成批件上缩减枪管/枪机尺寸,简单省事日常勤务的20短弹匣是现有成品。呈送报功申请有业绩啊。这孩子叫啥好呢?技术档案里早已有前辈56-3,后来者想沾光,就来了个56C。骗一骗年轻军迷尚可。要是在懂事人眼里就是不伦不类啦!我能回忆起来的,今日就到此吧。期待您的指点。* 红老倔应该是今早交班,他要是选择高铁动车回石家庄,此刻到家了。再会.

      2019-0313 13:46记录发送

      16楼 马丁中士
      奇葩,很奇葩。这种领导意志式的办事模式,或者说是应急式设计,真的叫人无语。非要搞那种大庆式的献礼式的东西,毫无实际意义!
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      50楼 0春雨弯刀0
      说到底,你仅仅是“想当然”。

      AK74于74年列装,在当时是极度保密的,前苏联也不可能在70年代就技术转让。而M16则早在越战就投入战争了。74年,中国装备的什么枪?56半和56冲锋枪!还有63!

      78年,63撤编,同时决定下一代步枪口径为5.8,注意,87和95的5.8口径是78年决定的!正因为中国知道前苏联和美国都装备了小口径,所以决定自己也一定要搞小口径。

      但是,79年,战争爆发,56半,新63,56冲锋枪对上AK47,AKM,56冲锋枪等木有任何优势,而新枪(5.8)还遥遥无期,在这样的情况下,才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪。而试列装的87和87班机,那要等到87年了。

      “才决定对56冲锋枪进行大改,以获得一只有优势的突击步枪,在这样的情况下,才造就了81,81设计时候就是一只使用56步机弹的过渡步枪!

      81是对56的大改?纯粹是瞎说,你是看着81外观上象56吧?81是63式的新版本,63式内部构造是中国独创的,中国拥有全部知识版权。81式就是短枪管的63,采用的就是中国用在63上的结构。

      2019/3/19 19:40:41
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      ......
      10楼 马丁中士
      不一样,不一样,就是不一样,绝对不一样。56-3是不是那种短突?
      13楼 v12345
      红老倔在与我们网聊中提及过56-3,56-3绝非现在常见的56C短步枪{可归属卡宾枪类}。

      这家伙在我国颇为神神秘秘,出生在70年代的一种技术改型。是五机部{军械局}设计单位编制工艺要求,厂家熟悉生产流程,工艺要求,制作程序必须而不可少的试生产枪械,这涉及诸多我们难以沾边的知识。

      这家伙长啥样~~“前无枪刺,枪机同于1956{未变动},弹匣后移至扳机之后,无枪托”。因产量不到万,除留样本做资料外,基本都分散到二线高级政治保卫部门替代79冲了。

      这家伙的演变就是~~1956式取消枪刺、包络枪管、后移供弹具位置,枪托变型{出品56-3},成为1987B{变更口径,缩小为5.8mm}“小口径自动步枪”的爹,再发展为1995{再改为1995G}“无托型小口径自动步枪”的爷爷。这是为什么呢?

      红老倔介绍,56-3改型与新产1981式比较之,1- 我们高级决策者们不习惯无托枪型。2- 厂家设备改动大于生产81,无法保证计划内的1989年国庆阅兵训练及出现在天安门前的必须。军委办公厅在6种样枪中选择了2#样枪,这经过定型就成为了1987A,也就是后来的1981{固定木托型}。说来可笑,这型枪的产量也仅仅过万,就被使用56-2金属右折托的“81-”取代了,现在一提“81-杠”就全是后者了。

      火星人,你说可笑不?若不是时间紧迫,56-3就不会成为那次未举行的国庆阅兵佩枪的让路者,而是列装部队的一型“7.62无托自动步枪”!而不是成为了和“80战斗手枪”那样的技术柜里一堆纸。这也就是红老倔为什么始终忘不了56-3冲锋枪,因为这里面有他付出的心血。

      我纳闷208所在有样品的情况下,为什么还捣鼓出个56C呢?现在想明白了在56-2的成批件上缩减枪管/枪机尺寸,简单省事日常勤务的20短弹匣是现有成品。呈送报功申请有业绩啊。这孩子叫啥好呢?技术档案里早已有前辈56-3,后来者想沾光,就来了个56C。骗一骗年轻军迷尚可。要是在懂事人眼里就是不伦不类啦!我能回忆起来的,今日就到此吧。期待您的指点。* 红老倔应该是今早交班,他要是选择高铁动车回石家庄,此刻到家了。再会.

      2019-0313 13:46记录发送

      16楼 马丁中士
      奇葩,很奇葩。这种领导意志式的办事模式,或者说是应急式设计,真的叫人无语。非要搞那种大庆式的献礼式的东西,毫无实际意义!
      18楼 v12345
      火星人。耗阄叶际且到缰獾娜,各自听到的说词千变万化。我听课知道56-3的设计在70年代初期,苏军列装了小尺寸、小口径的“Cy-74y”{读音为:苏 74 乌},我们也得早作准备,就在北京工业学院军械系与五机部{军械局}组织人员设计替代56冲的新枪。你不妨查找马式曾的回忆文章看看,他是哪派的我不知道,但他自始至终参与了全程的设计工作,那时也算是个部门技术领导了,无托95枪械的总师是北工院程老爷子的接班人。程老爷子他老人家就是向国家军方提出“枪械进入小口径世纪,我们要跟上”的第一人。

      二战结束,苏军新枪选型要是选中无托型7.62mm自动步枪,那我们也必将引进生产同型枪械,今日无意义的争论就纯显无聊了。习惯把持思维,屁股决定地位,层级拍板决策。苏中两军高层真是货真价实的师兄弟呀。如果真是引进无托式,那中国军工界保不准就跳过“81式”,早早的直接搞“缩口径工程”了。

      41楼 马丁中士
      时移世易,如此变化,都是有原因的。原来小口径,是为了多携带弹药,因为美军在越南丛林里,需要火力的持续,所以就有了小口径,那样可以多带弹药。没想到现在又兜兜转转,回到中口径了。而且,由于小口径杀伤力不够,有可能改成6.8mm。苏军崇尚火力强悍,是根据自己需要设计枪械。在战场上的苏军的火力覆盖,那是绝对猛烈。中国人设计枪械,还要有自己的认知。
      小口径主要初衷不是为了多带弹药,而是降低后坐力,提高连发性能,弹药携带问题是可以用后勤解决的,美帝后勤并不差,但是后坐力大连发打鸟问题是后勤没法解决的,只能改弹药。

      越南丛林中通视距离太短,接战距离甚至经常低到20米内,全威力步枪弹的射程优势无法发挥,这时候需要的是爆发射速,也就是猛烈的连发火力,这才是美帝放弃M14改小口径的主要动力。

      苏军更强调连发火力,所以苏军更早放弃了全威力步枪弹自动步枪,用了后坐力较小的中间威力弹,然后看到美帝改小口径后迅速全面更换AK74,5.45弹甚至更强调近距离连发火力的发扬。

      相对于美苏而言,我们的问题就是对于部队打仗真正需要的是什么样的武器一直模糊不清,这种问题说白了,真的只能打一仗才能知道的。62年打一下的结果证明了中间威力弹作为步兵武器弹药优于全威力,79年打一下证明了自动武器在战场上优于半自动,全自动武器也要求有足够的精度用于点射压制,然后就没有然后了,再怎么弄就只能摸脑壳了。

      基层部队视野狭窄,只接触几种制式枪械,说不上什么好还是不好,因为没有比较,研发部门离实战太远,自己凭想象研发,搞出不少失误。AK是经典,那是因为设计者当过兵打过仗,AR是经典,那是因为连续几十年持续改进,两条路都可以走得通,但是我们都没有走,这才是问题了。

      2019/3/19 16:32:13
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      03式就是八一杠的缩小版,跑步时手掌握不住,握住手掌也是非常累,95式是香港回归时期配发部队的,这款枪诟病很多,加工也比较粗糙,在国际军火市场上卖价不如AK47 ,也鲜有那个国家愿意问津,援助过柬埔寨,斯里兰卡等发展中国家一部分,不管怎么说,95式也算是一杆枪,虽然是一把烂枪,其实,北方军工多年前就与美方合作研发出一款很有名的自动步枪,CQ-A,外销价人民币2800人元,俄罗斯AK47在国际军火市场上的售价是300美元。CQ-A这款轻型自动步枪可以更方便的加装战术瞄准镜,在国际军火市场上反响很不错,而且,北方军工完全掌握其技术,通过创新,有能力研发出一款世界顶尖级的自动步枪。

      2019/3/19 14:36:39

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       对国产新一代突击步枪已经通过鉴定试验,公开亮相指日可待。回复

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